Pregrejanje i pothladjenje

[goranfri]

Detektor za Amonijak se zove smrdi smrdi smrdi

[bracans]

goranfri
Radio sam sa njime u jednoj stampariji :space: nije prijatan osecaj.
Pod standardnim radnim uslovima amonijak je efikasniji nego freonska rashladna sredstva. Njegova latentna toplota, toplotna energija potrebna za isparavanje mnogo je viša nego freona, pa se stoga smatra da je potrebno manje energije utrošiti za cirkulaciju u sistemu, jer su manje količine. Toliko o efikasnosti R32.

[zoranpetrovic]

U tom smislu je i R 32 efikasniji od R 410.Jeli tako ?
Amonijak je otrovan . To mu dodje kao , biraj -- otrov ili lomaca ( vatra ).
A ako gledas sa ekonomskog aspekta , sve to dobijas i pritom stedis.

[Soko]

Sta ima najveci uticaj na vrednost COP - a ? Freon , kompresor , izmenjivac , inverterski sklop ?
Toplotni kapacitet , latentna toplota , promena unutrasnje energije, gasa -- Hemija.
Konstrukcija kompresora -- Masinstvo - ulozena energija.
Gubici struje u inverterskom sklopu.- Elektrotehnika.
Pitam iz razloga jer sada se pojavljuju uredjaji sa freonom R32 , koji imaju SCOP vrednost 7 - 8 kw.A to vec dolazi u domen naucne fantastike za obicne ljude.
Ko je najvise zasluzan za ovako dobru efikasnost ? Recimo primer za Mitsubishi.

http://www.kanjer.hr/novosti/novo-remek ... electric-a

Ako gledas podatke u katalozima, najveci uticaj na COP imaju uslovi za koje prodavci preracunavaju (da ne kazem, marketinski prilagodjavaju) toplotni kapacitet.
Vrednosti COP od 7-8 jesu moguce ali u uslovima kada ti grejanje ni hladjenje ne trebaju uopste.
Onda kada ti zaista treba, sve to mozes slobodno da prepolovis u nekoj realnoj eksploataciji oko 0C odnosno jos jednom da prepolovis kada spoljna temperatura ode ispod -5 ili -7C.
Jeste malo grubo kad to ovako kazem ali kad uzmes i preracunas, videces da sam pogresio par %.

Freoni ovakvi ili onakvi, kompresori, pretvaraci i ostale fancy skracenice jos uvek ne mogu da prevare ovozemaljsku fiziku i cinjenicu da pokusavamo da "iscedimo" najvise toplote iz okolnog vazduha upravo onda kada je tamo najmanje ima.
Kada temperature odu preko +12 i obicnom generickom splitu efikasnost moze da bude preko 5-6.
Jbg, besplatan rucak jos niko nije smislio.

[zoranpetrovic]

Jeste to tako sto se tice vrednosti COP - a , kada temperature idu ispod nule, onda COP ide u rasponu od 2 do 3 kw , sve u zavisnosti od opterecenja i kapaciteta.Veci kapacitet manji COP.
Ja sam gore napisao izmedju 7 - 8 , ali to se odnosi na vrednost SCOP- a, a ne COP.Upravu je nike kada kaze da ta vrednost moze biti varljiva i postoji mogucnost manipulacije ali generalno energetska efikasnost nekih uredjaja sa R 32 bas deluju inpozantno.Bar za mene kao korisnika .
Ako se uredjaj pravilno dimenzionise moguce je izvuci odlicnu energetsku efikasnost kod kvalitetnih uredjaja.A bas te vrednosti koje se odnose na SCOP pomazu oko pravilnog dimenzionisanja.A sada te vrednosti polako odlaze bas visoko.

[sakisa88]

Pregrejanje veliko 20k podhladjenje veliko 30k pritisak na potisu veliki,pritisak na usisu normalan. Resi zagonetku

[nike]

Napiši koja je ekspanzijska naprava u igri!!

[sakisa88]

Danfosov kvs elektro regulacioni ventil.

[nike]

Onda je :. "Tko je dirao Pipi?"!!!

[sakisa88]

Ja sumnjam na ventil...javicu sta je bilo na kraju...jos se sumnja na kolicinu freona u sistemu jer optimalan nivo na nivokaznom staklu isparivaca kada je masina 100%opterecena 5-10minuta mora da bude u sredini stakla,u ovom nasem slucaju ga nema u staklu, a to pokazuje i pregrejanje. Videcemo.

[Polaris]

Sakisa, nisi napisao koji uredjaj je u pitanju i sa kojom vrstom izmenjivaca, kojim freonom, kolika je izmerena vrednost pritisaka (to "velilki" i "normalan" ne znaci mnogo). Rekuperator->vaga->tablica obicno resava mnoge nedoumice.
Posto mislim da u firmi nemate rekuperator, rado cu vam uciniti uslugu izvlacenja freona za skromnih 10eura po kg.

[sakisa88]

U pitanju je ciler. Isparivac je potopljen,voda prolazi kroz bakarne cevi isparivaca,dok je freon sa spoljne strane bakarnih cevi. Freon 134a. Pritisak na potisu 18,5bar, a usis 2,5bar. Pa druze za te pare ce da kupimo rekuperator. :-D :-D :-D :-D

[nike]

, a to pokazuje i pregrejanje. Videcemo.

Pregrijanje ne može pokazati količinu freona! Pothlađenje može!

[sakisa88]

Pa dobro u redu to,al ja sam mislio na to da ovo pregrejanje pokazuje da je isparenje jako veliko,i da ispari mnogo veca kolicinia freona nego kada je 5k recimo. Na to sam mislio...mozda se nisam dobro izrazio.

[bracans]

Sto komplikujes sakisa sve to su razlike temperatura koje pokazuje termometar i manometar (temperaturu isparavanja i kondenzacije), sve zavisi samo od mesta gde ih meris, na pocetku ili kraju rashladnog ciklusa, tako su i dobili naziv. Kako si izmerio te vrednosti? Kao da si ubacio vrelu vodu u chiler da je hladi, eto to znaci. :)

[sakisa88]

Te vrednosti ciler sam meri i proracunava,i na osnovu tih vrednosti upravlja masinom.

[nike]

Pa dobro u redu to,al ja sam mislio na to da ovo pregrejanje pokazuje da je isparenje jako veliko,i da ispari mnogo veca kolicinia freona nego kada je 5k recimo. Na to sam mislio...mozda se nisam dobro izrazio.

Nisi!
Veliko pregrijanje ne pokazuje da isparava veča količina freona, več upravo obrnuto!

Pretpostavimo da je uređaj ispravno projektiran i napravljen i da je sistem bio u balansu u trenutku kad je izašao sa proizvodne linije.

Veliko pregrijanje znači da je plin pregrijan u isparivaču više nego bi trebao bit iz slijedećih mogućih razloga, pod uvjetom da je protok zraka i vode onoliki koliki bi trebao i biti i da su izmjenjivači topline čisti od kamenca i prašine:

Prevelik isparivač u odnosu na kompresor tj prevelik dotok topline- malo vjerojatno jer je uređaj prije uredno radio
Prevelik dotok topline u isparivač - malo vjerojatno jer se toplinska vodljivost isparivača ne mijenja
Previše zatvoren ekspanzijski ventil - lako moguće
Neispravna temperaturna sonda elektronskog ekspanzijskog ventila - lako moguće
Krivo podešen ekspanzijski ventil - lako moguće ("Tko je dirao PIPI")
Djelomično začepljenje na filter-sušaću, magnetnom ventilu ili bilo gdje između kondenzatora i ekspanzijskog ventila- lako moguće
Dake, nije prevelika količina freona isparila več upravo obrnuto!
Zbog toga je i previsoko pothlađenje jer se freon gomila u kondenzatoru zbog restrikcije u protoku, a pumpa (kompresor) i dalje jednako pumpa freon!
Znači sistem je u debalansu zbog restrikcije na dijelu između kondenzatora i isparivača.

[sakisa88]

Pa dobro...hvala ti nike...uvek lepo objasnjenje. I sumnjao sam na tako nesto. Javicu sta se desilo na kraju.

[sakisa88]

Jasno...znaci desava se to da pumpa(kompresor) sve to sabije u kondenzator ...ostaje malo freona u isparivacu,pregrevanje veliko. Samim tim zarobljen freon u kondenzatoru se podhladjuje previse.

[bracans]

Dobro, osnovne pojmove smo razmotrili koliko, toliko, za cega konkretno sluzi taj tvoj ciler, sem striktno rashladnog dela dali tvoja automatika pokazuje i parametre vode na izlazu i ulazu, kolicinu vode, dali je nesto menjano na instalaciji, pod time ne mislim samo na freonskoj?