Bojleri, grejači, kvalitet i problemi
Urednici: goranfri,nike,Honorarac,sim
Pravila foruma
BT-expert info - BTexpert forumi
U naslov teme prvo pisati ime proizvođača, zatim oznake modela bez crtica i razmaka i kratak opis kvara. U post obavezno upisati ID ili EAN oznake sa poleđine aparata u suprotnom tema će biti obrisana.
Praktikujemo da na kraju opišemo kako smo rešili problem. Zatim zatvorimo temu >UPUTSTVO<
PRILIKOM POSTAVLJANJA PITANJA U VEZI ELEKTRONSKOG MODULA OBAVEZNO POPIŠITE SVE OZNAKE sa ploče i sa nalepnica, dobro bi došla i po koja fotografija.
BT-expert info - BTexpert forumi
U naslov teme prvo pisati ime proizvođača, zatim oznake modela bez crtica i razmaka i kratak opis kvara. U post obavezno upisati ID ili EAN oznake sa poleđine aparata u suprotnom tema će biti obrisana.
Praktikujemo da na kraju opišemo kako smo rešili problem. Zatim zatvorimo temu >UPUTSTVO<
PRILIKOM POSTAVLJANJA PITANJA U VEZI ELEKTRONSKOG MODULA OBAVEZNO POPIŠITE SVE OZNAKE sa ploče i sa nalepnica, dobro bi došla i po koja fotografija.
-
- bela tehnika
- Postovi: 398
- Pridružen: 07 Apr 2009, 13:44
- Location: Beograd
- Contact person: Ivan
- Specialty: whitegoods
Re: prohromski bojler-problem sa grejacem
Taj matori Tiki je verovatno sa pocinkovanim kazanom koji je debeo bruka koliko, samo bojlere tako više niko ne radi. Ako se ne varam, mislim da se odustalo od toga zato što je nezdravo, i u proizvodnji i u eksploataciji. I grejači su se radili dosta kvalitetnije nego danas. Imam jedan krpljen takav Tiki postavljen pre 6-7 godina i radi još uvek i to bez anode i bez čišćenja. Ti bojleri su svojevremeno procurevali samo na mestima defekta u izradi kazana, a primerci kod kojih nije bilo toga trajali su decenijama...
PS ne moraš ništa strugati, to ti je čisto gubljenje vremena, samo istuširaj malo unutrašnjost vodom i dovoljno je
PS ne moraš ništa strugati, to ti je čisto gubljenje vremena, samo istuširaj malo unutrašnjost vodom i dovoljno je
- miodrag popovic
- gx
- Postovi: 3144
- Pridružen: 08 Nov 2006, 21:08
- Location: Srbija
- Phone number: 00381638773821
- Specialty: tv
- Lokacija: Pančevo Braće Jovanović 56
Re: prohromski bojler-problem sa grejacem
Da vidimo kolko se sjecam teorije...
Svaki provodljivi materijal potopljen u elektrolitski rastvor [elektricno provodljiva tekucina] ima elektricni potencijal.E sad se izaberu uslovi,tacno odredjeni elektrolit,temperatura i nulti provodnik koji je kolko se sjecam ugljeni stapic.Zatim se na voltmetar spoji jedan kraj na ugljeni stapic,a drugi na provodljivi materijal koji se uroni u elektrolit,te se meri napon.Znaci dobijamo tabelu u kojoj su materijali slozeni po naponskom potencijalu od nekih -2V da nekih +2V.U toj tabeli se jasno vidi da je napon prve baterije [cuveni VOLTA] cink-bakar tacno 1V.To je i uzeto za mjernu jedinicu,ime i vrednost,sve ostalo je izvedeno iz napona [amper,om..]
E sad kada su dva provodljiva materijala u elektrolitu uronjena i medjusobno spojena onaj `gornji` viseg potencijala `jede` onaj donji nizeg potencijala [a to se moze smatrati i jeste elektroliza].[znaci UVJEK korodira onaj najnizeg naponskog potencijala]
E sad bojler.Elekrtolit je voda-veoma veoma blag allli godine...
jedna ejektroda prohromski kazan
druga elektroda recimo pocinkovani grejac [pretpostavka nizi naponski potencijal]
epilog:prohrom `jede` cink[a onda i bakar ispod]
resenje:ubaci magnezijumovu sondu koja ima najnizi naponski potencijal [mora biti spojena sa grejacem bar nije dovoljno samo ubaciti u kazan] pa ce ona biti prva na udaru
PS.isti princip se koristi za zastitu vovovoda,sonde od magnezijuma na svakih 100 metara i dok su u funkciji vovovod ne korodira
pps.sve ovo je na osnovu sjecanja verovatno ima gresaka ali sama prica stoji
Svaki provodljivi materijal potopljen u elektrolitski rastvor [elektricno provodljiva tekucina] ima elektricni potencijal.E sad se izaberu uslovi,tacno odredjeni elektrolit,temperatura i nulti provodnik koji je kolko se sjecam ugljeni stapic.Zatim se na voltmetar spoji jedan kraj na ugljeni stapic,a drugi na provodljivi materijal koji se uroni u elektrolit,te se meri napon.Znaci dobijamo tabelu u kojoj su materijali slozeni po naponskom potencijalu od nekih -2V da nekih +2V.U toj tabeli se jasno vidi da je napon prve baterije [cuveni VOLTA] cink-bakar tacno 1V.To je i uzeto za mjernu jedinicu,ime i vrednost,sve ostalo je izvedeno iz napona [amper,om..]
E sad kada su dva provodljiva materijala u elektrolitu uronjena i medjusobno spojena onaj `gornji` viseg potencijala `jede` onaj donji nizeg potencijala [a to se moze smatrati i jeste elektroliza].[znaci UVJEK korodira onaj najnizeg naponskog potencijala]
E sad bojler.Elekrtolit je voda-veoma veoma blag allli godine...
jedna ejektroda prohromski kazan
druga elektroda recimo pocinkovani grejac [pretpostavka nizi naponski potencijal]
epilog:prohrom `jede` cink[a onda i bakar ispod]
resenje:ubaci magnezijumovu sondu koja ima najnizi naponski potencijal [mora biti spojena sa grejacem bar nije dovoljno samo ubaciti u kazan] pa ce ona biti prva na udaru
PS.isti princip se koristi za zastitu vovovoda,sonde od magnezijuma na svakih 100 metara i dok su u funkciji vovovod ne korodira
pps.sve ovo je na osnovu sjecanja verovatno ima gresaka ali sama prica stoji
Ko izgubi dobitak, taj dobija gubitak
- miodrag popovic
- gx
- Postovi: 3144
- Pridružen: 08 Nov 2006, 21:08
- Location: Srbija
- Phone number: 00381638773821
- Specialty: tv
- Lokacija: Pančevo Braće Jovanović 56
Re: prohromski bojler-problem sa grejacem
Da iz price sledi ako su upoterbljeni identicni materijali prohrom kazan,grejac i flansna nema elektrolize
Takodje keramicki ili plasticni kazan a recimo pocinkovana flensna i grejac-nema elektrolize
Takodje keramicki ili plasticni kazan a recimo pocinkovana flensna i grejac-nema elektrolize
Ko izgubi dobitak, taj dobija gubitak
Re: prohromski bojler-problem sa grejacem
Za Miodraga hvala na informacijam,a ostali barem imaju posla(i love) preko glave
- Stolle
- Preminuo
- Postovi: 19100
- Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
- Location: Srbija
- Specialty: tv-multimedia
- Lokacija: Dimitrovgrad
Kako se grejete, iskustva, problemi...
Procurio mi bojler, mada ne mogu da budem nezadovoljan, Gorenje Tiki, ima više od 30 godina. Mislim da zavarivanje kazana nema smisla.
Koji sad da kupim? Gledam ova dva, Gorenje emajlirani kazan 7 god. garancije i Metalac inox 10 godina garancije. Oba imaju priključke za centralno.
http://www.tehnomanija.rs/katalog/goren ... -80rn.html
http://www.tehnomanija.rs/katalog/metal ... 0-rfi.html
Interesantno da je za iste bojlere bez ovog priključka za centralno garancija 10 i 15 godina.
Koji sad da kupim? Gledam ova dva, Gorenje emajlirani kazan 7 god. garancije i Metalac inox 10 godina garancije. Oba imaju priključke za centralno.
http://www.tehnomanija.rs/katalog/goren ... -80rn.html
http://www.tehnomanija.rs/katalog/metal ... 0-rfi.html
Interesantno da je za iste bojlere bez ovog priključka za centralno garancija 10 i 15 godina.
"29 poslednjih dana u mesecu je najteže"
- jaro
- bela tehnika
- Postovi: 1170
- Pridružen: 21 Jun 2009, 11:53
- Location: stara pazova
- Contact person: jaro
- Specialty: whitegoods
Re: Kako se grejete, iskustva, problemi...
Kad rece sa prikljuckom za centralno...menjao ja zimus grejac na takvom bojleru grejac, i zovu posle dve dana, kaze taj grejac uopste negreje, sija lampica kao da radi, ali negreje, mora da je opet crko grejac... , dodjem da vidim, grejac vuce struju, ali tople vode nema....kad ono oni slabo lozili, a ventili na bojleru odvrnuti...pa kazem, malo je slab grejac od 2000W da greje celu kucu...!
Da, koji bojler...po meni je taj za +centralno bezveze u vecini slucajeva, bas zbog ovog razloga....
Da, koji bojler...po meni je taj za +centralno bezveze u vecini slucajeva, bas zbog ovog razloga....
Bez alata nema zanata!.....a bez znanja dzaba ti alat!
- Stolle
- Preminuo
- Postovi: 19100
- Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
- Location: Srbija
- Specialty: tv-multimedia
- Lokacija: Dimitrovgrad
Re: Kako se grejete, iskustva, problemi...
Ja sam zadobvoljan kako mi je to radilo, samo da nije procurio.
Ili pak da zamenim kazan, da ne bih morao prepravljati tamo priključke i držače na zidu. To bi mi čak mnogo više odgovaralo. Kad sam pravio zimus, stavljeni su novi termostati, grejač za centralno i na struju. Samo, oni su od bakra, a ako se stavi kazan od prohroma, onda to neće valjati? Treba i Mg elektroda? I opet ne može od bakra?
Možda bi trebalo da prebacim ove postove u BT.
Ili pak da zamenim kazan, da ne bih morao prepravljati tamo priključke i držače na zidu. To bi mi čak mnogo više odgovaralo. Kad sam pravio zimus, stavljeni su novi termostati, grejač za centralno i na struju. Samo, oni su od bakra, a ako se stavi kazan od prohroma, onda to neće valjati? Treba i Mg elektroda? I opet ne može od bakra?
Možda bi trebalo da prebacim ove postove u BT.
"29 poslednjih dana u mesecu je najteže"
Re: Kako se grejete, iskustva, problemi...
Ja sam se razmisljao da ubacim kod mene tu varijantu grejaca sa izmenjivacem ali kod mene se cesto ne lozi nesto previse i jednostavno sam dosao do zakljucka da ce ta 2KW da mi greju kucu i dzabe ti sve kada bi bila veca steta nego korist. Jedino da se ubaci neki diferencijalni termostat i elektroventil koji ce da pusta ili zatvara vodu iz kruga centralnog grejanja u zavisnosti od temperature vode u bojleru i temperature vode u centralnom grejanju a to zadovoljstvo bi lepo kostalo.jaro je napisao:Kad rece sa prikljuckom za centralno...menjao ja zimus grejac na takvom bojleru grejac, i zovu posle dve dana, kaze taj grejac uopste negreje, sija lampica kao da radi, ali negreje, mora da je opet crko grejac... , dodjem da vidim, grejac vuce struju, ali tople vode nema....kad ono oni slabo lozili, a ventili na bojleru odvrnuti...pa kazem, malo je slab grejac od 2000W da greje celu kucu...!
Dosta njih me ubedjivalo da nisam u pravu i da ne ide nista iz bojlera u sistem ali ta logika nikako ne stoji osim ako skroz iskljucis struju bojleru.
Inox u svakom slucaju. To ima garanciju 10 a pregurace i 20 godina a plastifikacija sigurno nece.Stolle je napisao: Gledam ova dva, Gorenje emajlirani kazan 7 god. garancije i Metalac inox 10 godina garancije. Oba imaju priključke za centralno.
- Stolle
- Preminuo
- Postovi: 19100
- Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
- Location: Srbija
- Specialty: tv-multimedia
- Lokacija: Dimitrovgrad
Re: prohromski bojler-problem sa grejacem
Ja sam stavio ventile i na potisnom i na povratnom vodu ispred bojlera i to se jednostavno zatvori ako ne želiš da koristiš kod slabijeg loženja.
Evo kupio sam neko s*anje, jer mi je ipak bilo hitno, a dimenzije i priključci odgovaraju TIKI-ju. To je DELIGRAD, prave ga zatvorenici u Nišu. Emajliran kazan, znam da ne valja, ali mi odgovara jer ne treba ništa prepravljati. 9300 din. Prodavac reče garancija je 5 godina, kad unutra 3 godine. U komšiluku ima "istih" preko trideset godina i još su dobri, pa kako bude. Kad se nešto radi oko grejanja (pu, pu, ne daj Bože ) onda možda i zamenim za taj što pravi METALAC.
Hvala na sugestijama.
Evo kupio sam neko s*anje, jer mi je ipak bilo hitno, a dimenzije i priključci odgovaraju TIKI-ju. To je DELIGRAD, prave ga zatvorenici u Nišu. Emajliran kazan, znam da ne valja, ali mi odgovara jer ne treba ništa prepravljati. 9300 din. Prodavac reče garancija je 5 godina, kad unutra 3 godine. U komšiluku ima "istih" preko trideset godina i još su dobri, pa kako bude. Kad se nešto radi oko grejanja (pu, pu, ne daj Bože ) onda možda i zamenim za taj što pravi METALAC.
Hvala na sugestijama.
"29 poslednjih dana u mesecu je najteže"
- kisko
- Preminuo
- Postovi: 2054
- Pridružen: 12 Jun 2007, 01:51
- Location: Kovilj-na kraj sveta
- Specialty: tv-multimedia
- Lokacija: Kovilj-Novi sad
Re: prohromski bojler-problem sa grejacem
ma da,radice to,kod vas je voda ipak mnogo kvalitetnija nego u vojvodini,cak recimo i ovde "obicni" bojleri guraju dugo pod uslovom da su prikopcani na hidrofor a ne na vodovod.Iako bude puno kamenca jednostavno on ga nejede tako kao sto to uradi hlor koji se stavlja na "tone" u gradsku vodu kako bi bila dobra za pice.Obicni bojleri su trajali i po dvadesetak godina dok se ljudi nisu prebacili na gradski vodovod.
uvek ima nesto interesantno
- Stolle
- Preminuo
- Postovi: 19100
- Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
- Location: Srbija
- Specialty: tv-multimedia
- Lokacija: Dimitrovgrad
Re: prohromski bojler-problem sa grejacem
I evo, procurilo go*no. Kad pre, kupljen je 31.5.2010. Curi kazan negde pozadi, iznad i to dosta, mokra je mineralna vuna.
Zvao sam servis, poslaće mi nov bojler, ali tek sledeće nedelje, jer su promenili dizajn, a stare više nemaju. :plaz:
Zvao sam servis, poslaće mi nov bojler, ali tek sledeće nedelje, jer su promenili dizajn, a stare više nemaju. :plaz:
"29 poslednjih dana u mesecu je najteže"
- jaro
- bela tehnika
- Postovi: 1170
- Pridružen: 21 Jun 2009, 11:53
- Location: stara pazova
- Contact person: jaro
- Specialty: whitegoods
Re: prohromski bojler-problem sa grejacem
Stole, jel to nov bojler, ili samo kazan? I koji proizvodjac?
Bez alata nema zanata!.....a bez znanja dzaba ti alat!
- Stolle
- Preminuo
- Postovi: 19100
- Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
- Location: Srbija
- Specialty: tv-multimedia
- Lokacija: Dimitrovgrad
Re: prohromski bojler-problem sa grejacem
Ma nov bojler, Deligrad, nešto više od 8 meseci. Ljudi imaju po komšiliku isti taj i po skoro 40 godina.
"29 poslednjih dana u mesecu je najteže"
-
- ___
- Postovi: 494
- Pridružen: 28 Nov 2007, 22:03
- Location: Beograd
- Contact person: Darko
- Specialty: whitegoods
Re: prohromski bojler-problem sa grejacem
Stolle sta reci znas i sam da ono sto je nekad pravljeno traje i dan danas.A ono sto danas prave-prave da traje sto krace od 3-5god.
- nike
- gxu
- Postovi: 2896
- Pridružen: 21 Mar 2010, 11:35
- Location: Split HR
- Warranty service: Atosa Arisco Ozti Fimar Roller-Grill Systemair Fiocchetti Prismafood Cappone Hendi Omniwash Icetech ItalI-Ice
- Contact person: NIKE
- Specialty: whitegoods
- Lokacija: Split, HR
Re: prohromski bojler-problem sa grejacem
Ja sam sve te probleme s bojlerima zaobišao i ugradio prije 21 godinu Simensov protočni bojler sa specijalnim grijačem na kojem se ne nakuplja kamenac i nema šanse za koroziju:
Radi kao prvi dan, vode u izobilju kad god hoću.To mi je najdraži ikad kupljeni uređaj za kučanstvo.
Jednom samo sam mijenjao membranu na hidrauličnom prekidaću, a prije 2-3 godine ošistio cijevi koje idu od bojlera do slavine od kamenca i rđe sa fosfornom kiselinom.
Ovo je moderni ekvivalent mome sa istim tim grijačem.
http://www.siemens-home.com/ae/DH18100.html
U zgradi sam ugradio isti 10-torici susjeda i svi rade jednako kao i moj!
Jedina mu je mana što ne možeš imati limitatore. Pošto smo mi u zgradi svi zakupili 21KW snage po stanu kad je zgrada građena, ne mogu nam ni ugraditi manje limitatore.
Radi kao prvi dan, vode u izobilju kad god hoću.To mi je najdraži ikad kupljeni uređaj za kučanstvo.
Jednom samo sam mijenjao membranu na hidrauličnom prekidaću, a prije 2-3 godine ošistio cijevi koje idu od bojlera do slavine od kamenca i rđe sa fosfornom kiselinom.
Ovo je moderni ekvivalent mome sa istim tim grijačem.
http://www.siemens-home.com/ae/DH18100.html
U zgradi sam ugradio isti 10-torici susjeda i svi rade jednako kao i moj!
Jedina mu je mana što ne možeš imati limitatore. Pošto smo mi u zgradi svi zakupili 21KW snage po stanu kad je zgrada građena, ne mogu nam ni ugraditi manje limitatore.
"Blago budalama, njima je lako jer ne misle tako!" PV
- jaro
- bela tehnika
- Postovi: 1170
- Pridružen: 21 Jun 2009, 11:53
- Location: stara pazova
- Contact person: jaro
- Specialty: whitegoods
Re: prohromski bojler-problem sa grejacem
A otkad to crna ide na masu??
bas dobro sto si spomenuo ovaj bojler, ja ne znam sta je posredi, ali ja nikad nisam uspeo da popravim ovakav bojler ( imao sam prilike mozda deset puta u zivotu), UVEK mi je nesto zavrtalo usi, ona igla sto je pritiska membrana, kamenac na njoj...itd, doduse svi su bili u Bg, mozda problem u vodi...?
Kod jednog tipa sam menjao onaj ceo sklop sto ukljucuje grejac, imao covek kupljeno jos kad je kupio bojler (isti kao na slici), i zezao me, i nisam uspeo da ga resim, vec sam zaboravio sta je bilo konkretno...
bas dobro sto si spomenuo ovaj bojler, ja ne znam sta je posredi, ali ja nikad nisam uspeo da popravim ovakav bojler ( imao sam prilike mozda deset puta u zivotu), UVEK mi je nesto zavrtalo usi, ona igla sto je pritiska membrana, kamenac na njoj...itd, doduse svi su bili u Bg, mozda problem u vodi...?
Kod jednog tipa sam menjao onaj ceo sklop sto ukljucuje grejac, imao covek kupljeno jos kad je kupio bojler (isti kao na slici), i zezao me, i nisam uspeo da ga resim, vec sam zaboravio sta je bilo konkretno...
Bez alata nema zanata!.....a bez znanja dzaba ti alat!
- nike
- gxu
- Postovi: 2896
- Pridružen: 21 Mar 2010, 11:35
- Location: Split HR
- Warranty service: Atosa Arisco Ozti Fimar Roller-Grill Systemair Fiocchetti Prismafood Cappone Hendi Omniwash Icetech ItalI-Ice
- Contact person: NIKE
- Specialty: whitegoods
- Lokacija: Split, HR
Re: prohromski bojler-problem sa grejacem
Otkad staviš žutozelenu za fazu. Jedino što se ne smije je mijenjati plavu. Ona mora uvijek biti nula.jaro je napisao:A otkad to crna ide na masu??
U većini slučajeva je problem u membrani. Iglu treba povremeno podmazati silikonskom masti.bas dobro sto si spomenuo ovaj bojler, ja ne znam sta je posredi, ali ja nikad nisam uspeo da popravim ovakav bojler ( imao sam prilike mozda deset puta u zivotu), UVEK mi je nesto zavrtalo usi, ona igla sto je pritiska membrana, kamenac na njoj...itd, doduse svi su bili u Bg, mozda problem u vodi...?
Kod jednog tipa sam menjao onaj ceo sklop sto ukljucuje grejac, imao covek kupljeno jos kad je kupio bojler (isti kao na slici), i zezao me, i nisam uspeo da ga resim, vec sam zaboravio sta je bilo konkretno...
"Blago budalama, njima je lako jer ne misle tako!" PV
- Stolle
- Preminuo
- Postovi: 19100
- Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
- Location: Srbija
- Specialty: tv-multimedia
- Lokacija: Dimitrovgrad
Re: prohromski bojler-problem sa grejacem
Prošlo je više od mesec dana i nisu dobili bojler jer nemaju stare modele, a novi još nisu izašli iz fabrike. Prilično smo se namučili, grejanje vode, šerpe, vangle, mali kuhinjski bojler...strašno. Onda sam bio prinuđen da vratim onaj prastari Gorenje. Izbušio sam rupu Φ4mm tamo gde je curilo, narezao na 5mm, stavio gumice sa obe strane i zašrafio. To je bilo uspešno, tako da sam skratio muke. :ksuk:
Danas su mi rekli da nisu sigurni kad mogu da mi daju nov (stalno su lagali, za dan-dva) i pristali su da uzmem drugi uz doplatu, a oni će prodavati taj kad stigne.
I tako, uzeo sam INOX kombinovani firme METALAC sa 15 godina garancije na kazan i 2 godine na ostalo.
Još samo da montiram, trebam prepraviti i grejanje od centralnog.
Danas su mi rekli da nisu sigurni kad mogu da mi daju nov (stalno su lagali, za dan-dva) i pristali su da uzmem drugi uz doplatu, a oni će prodavati taj kad stigne.
I tako, uzeo sam INOX kombinovani firme METALAC sa 15 godina garancije na kazan i 2 godine na ostalo.
Još samo da montiram, trebam prepraviti i grejanje od centralnog.
"29 poslednjih dana u mesecu je najteže"
- jaro
- bela tehnika
- Postovi: 1170
- Pridružen: 21 Jun 2009, 11:53
- Location: stara pazova
- Contact person: jaro
- Specialty: whitegoods
Re: prohromski bojler-problem sa grejacem
Kacio sam neki dan takav bojler, ok je a grejac isti kao na Gorenju...
Bez alata nema zanata!.....a bez znanja dzaba ti alat!
- Stolle
- Preminuo
- Postovi: 19100
- Pridružen: 12 Avg 2006, 23:35
- Location: Srbija
- Specialty: tv-multimedia
- Lokacija: Dimitrovgrad
Re: prohromski bojler-problem sa grejacem
Nisam dosad video takav. Ima 4 šrafa, pločica kvadratni oblik...kako se tu menja grejač? (Pu, pu.... ) Jedan termostat.
A što se garancije za kazan tiče:
cccc.....Predviđeni garantni rok za kazan važi samo ako se redovno vrši kontrola istrošenosti
Mg-anode. Period između dva pregleda istrošenosti Mg-anode ne sme biti duži od 36 meseci.
Pregled vrši ovlašćeni serviser i registruje ga na garantnom listu proizvoda. Garantni rok za
kazan se potvrđuje priloženim garantnim listom, na kojem izvršeni pregledi moraju biti vidljivo
upisani. Zamenu Mg-anode i čišćenje vodenog kamenca u garantnom roku izvodi ovlašćeno
lice o trošku kupca.
"29 poslednjih dana u mesecu je najteže"