fanzo Professional Electronics Expert Team

Naisao sam na nekolko tema o ovim sistemima, malo starije teme, a vidim da duze vreme niko ne pokazuje nikakvo interesovanje, pokusacu malo da je ozivim i unesem neke novine :) jer je aktuelno.
Naslov bas korespondira sa onim o cemu hocu da napisem nekoliko reci, a postavicu malo vise slika :)
Rec je o solarnom zagrevanju vode, tacnije bojler od 100 litra i jedan solarni selektivni panel od 2 kvadrata koj sam postavio kod mene.
Ceo sistem sam radio sam, nije mi to profesija, ali mislim da sve u svemu je ispalo odlicno. Cak sto vise i funkcionise, radi :)
Da pocnem. Kao sto sam i rekao, voda ce se grejati u bojleru od 100l, proizvodjac Gorenje, sa jednim izmenivacem. 100l bojler je sasvim dovoljno, a i previse za nas troje u familiji.
Selektivni solarni panel od 2 kvadrata sa gradozastitnom staklu, proizvodjac Zrak - Prilep.
Za instalaciju koriscene bakarne cevi, fi22, bakarni fitinzi, kao i fitinzi za vodu.
Pumpa Grunfos, diferencijalni termostat DT-2, mislim da je bugarskog porekla, elektromotorni ventil kao i ostali ventili proizvodjaca Herz, termomanometar, ekspanziona posuda od 8l, zastitni ventil na 6 bari.
Za razliku od nekih sistema, ovaj moj sistem nece imati automatski loncic za ozraku, vec ce biti izradjen sa klasicnim loncicem kao kod obicnog radijatora samo za ispustanje vazduha. Radni pritisak ce biti ne manji od 6 bari. Sistem ce biti testiran sa obicnom vodom nekoliko dana, a zatim ce biti napunjen sa glikolom.
Evo kako su se odvijali radovi.
Prvo materijal koj ce da bude ugradjen i koj ce da se koristi:







Situacija sa cevima i bojlerom:



Prva stvar koja je trebala da se odradi bila je izrada drzaca. Kako mi krov pada na severnu stranu, drzac za panel je bio kontra postavljen, pa trebalo je malo vise da se radi nego uobicajeno. Merenje ugla na krovu, pa onda kalkulacija oko drzaca, da bi panel na kraju bio postavljen na 42 stepeni, kao sredna vrednost za moj grad (Skoplje). Sledila je izrada drzaca:







Rupe gde ce da izlazi voda, i normalno postavljanje stopa, a zatim farbanje osnovne, a zatim i zastitne boje:







Nakon ovih radova, sledila je montaza na krov. Uzimanje mera, postavljanje, busenje, srafljenje i priprema za postavljanje panela.





Mala kontrola



I sad smo spremni za sledeci korak:



Nakon ovoga sledila je montaza svih pratecih stvarcica, t.j. montiranje kompletnog sistema, a to podrazumeva redjanje fitinga, postavljanje pumpe i ostalog prateceg materijala. Pored druge stvari bilo je potrebno da se letuje bakarni fiting. I pored toga sto imam ogromno iskustvo kada je rec o letovanju, po struci sam elektronicar i aktivno radim to vec 16 godine, nikad nisam letovao bakarne cevi. U principu to je veoma slicno, ali i veoma razlicito Sva sreca sve je bilo uspesno, t.j. polozio sam
Koriscena je Cinol pasta, letlampa i kalaj ALPHA FLUITIN 1532 bez olova sa tackom topljenja na 217 stepeni.
Za spajanje ostalog fitinga koristena stara dobra kucina i tecni teflon. Pa evo kako su se odvijali radovi:













Nakon ovog koraka sledio je test na 2,8 bari. Kako je sve bilo dobro, posle nekoliko dana testiranja i probe, sledila je izolacija cevi, jedna od najvaznijih stvari posle montaze solara. Kako spolja, tako i unutra, da mi se ne greje prostorija od vrelih cevi...









I konacno finalni rad:





Generalno prezadovoljan kako je sve ispalo. Kompletni sistem sam radio sam, pocevsi od postavljanja cevi do koriscenja tople vode
Odkako mi je sistem namontiran, znaci mesec dana, toplu vodu nisam imao dva dana. Oba dva dana je lila kisa.
Ovim selektivnim panelima je potrebno sunce da bi grejali vodu. Kako koriste selektivne apsorbere, koriste se i UV zracenja da bi se grejala voda, odnosno poboljsana im je efikasnost. Panel je sa sertifikatom i izradjen je po svim svetskim standardima.
Evo kako je to izgledalo danas, t.j. 29.06.2014 oko 14 casova (spoljna temperatura oko 30 stepeni, vreme suncano).
Temperatura panela:



Temperatura vode u bojleru (senzor postavljen na 2/3 odozdo)



U zavisnosti kako podesite diferencijalni termostat, tako mozete da kontrolisete temperaturu vode u bojleru i kolektoru. Pored ostalog diferencijalni termostat ima zastitu do pregrejavanja panela, pregrejavanje bojlera, rezim rada kada ste na odmoru, zastita od zamrzavanja, minimalna temperatura ukljucenja pumpe itd.
Umesto nepovratnog ventila koristio sam elektromotorni ventil, relativno skuplji nego klasicni nepovratni, ali zbog toga sam dobio mnogo veci protok vode kroz njega. Na pocetku sam rekao da sam uradio sistem koj nema automatsku ozraku i koj radi na malo poviseni pritisak. Ponekad zbog automatske ozrake sistem zna da gubi pritisak i da stvara glavobolje. Ovako kada jednom uspostavis ramnotezu u njemu, nema sta da se brine.
Sad ostaje samo da se trosi topla voda i da se uziva.
Ako ima nekih nejasnotija ili bilo kakvih informacija, slobodno pitajte.
A, da, da ne zaboravim da kazem da me je ovo sve kompletno izaslo oko 750 eura. U tu cenu ne racuna se montaza, jer smo ja i moj otac sve sami uradili. Usteda oko 250 ~ 350 eura za kompletnu montazu, koliko bi to sve izaslo.

svaka cast kolega,bar ces leti imati besplatnu toplu vodu,ali ako smem samo da nestto komentarisem.Naime mislim-ne tvtdim da je expanzioni sud malo predimenzioniran ,a to iz razloga kako ti panel kada su vece vrucine ne bi ostajao bez vode ,jer se sa povecanjem temperature voda se siri u gumeni meh u posudi,i ako je potiskuje azot is posude opet panelu oce da manjka vode,a da mu se povecava pritisak.Pored toga umesto Glikola sugreirao bih ti Medijum,tako se prodaje ovde usrbiji.Nemoj zameriti na komentar,ovo ti pisem iz nekih mojih iskustva ovde kod mene,a malo sam to i radio,a pored toga sve sam ucio iz knjige "Grejane i klimatizacija" od Zrnica i Culuma sa BGD masinskog fakulteta, po slikama vidim daje super uradjeno,toliko od mene.

Taman posla. Inace u sistem staje oko 13l vode, trenutno radi na vodi.
Radni pritisak oko 3 bari...Mislim da je sad za sad sve OK, jer sam ja bio laik oko izbora ekspanzije. Ali u konsultaciju sa ljudima koji se profesionalno bave ovim poslovima, dovoljna je bila i posuda od 6l, ali je tesko naci. Tako da je postavljena ova od 8l.
Vazduh je ispusten, sad za sad pritisak je konstantan, ima male devijacije, sto je i normalno, ali pratim ga nonstop.
Sto se "mediuma" tice, kako ga zovu kod vas, moram da ga ubacim, jer je potrebna zastita zimi. Ako temperatura ode ispod nule.
Glikol imam, zato planiram njega da ubacim.
Radi se o ovom proizvodu:
http://www.glykolundsole.de/Downloaddat ... latt_D.pdf
Ako mislis da nije OK, onda cu da nabavim drugu tekucinu, prodaje se vazdan to i kod nas :)

Hvala na savetima

Upravo sam pogledao,pa nemam sta da kazem ako vec imas Glikol sipaj njega,pomenu sam medijum iz razloga sto cujem od ovih kolega parnogrejaca da plasiraju njega kao naj boljeg,nista drugo,osim sto kazu daje manje otrovan islicno,a za posudu sam komentarisao zato sto sam svugde vidjao male,kao sto si pomenuo,ali i tvoji majstori sigurno znaju i imaju iskustva,apostoji jos i to da kad majstori montiraju obicno stave manje zbog cene,isto to rade i sa precnikom cevi,sve da bi njih manje kostalo,pa posle imaju reklamacije.
pozdrav i ne zameri.

Taman posla
Ja sam bio majstor kompletnog projekta, jedino male konsultacije oko tehnickih stvari, normalno i iskustvo koje poseduju stariji majstori.
Inace u zadnje vreme nema sta ne moze da se nadje po netu :)

Daj neke linkove koje si koristio.
Zar ne bi trebalo 2m2 panela po osobi ? Tvoj slučaj minimum 4m2 panela.
Kakva je elektronika korišćena, cena .. ?

Nema linkove. Na netu ima mali milion seme koje prikazuju sta sve treba da imas u sistemu.
U principu nema pravila koliko treba m kvadratnih da bude panel po osobi. Bar ja nisam sreo neko takvo pravilo.
Elektronika koja je ubacena ja kupljena gotova, bugarskog porekla. 50 evra sa dve sonde.
Od sema moze ovo da se koristi:
http://mk20.com/solar/dt2stiel.htm

Nadam se da razumete sta je napisano, a ako ne, slobodno mogu da pomognem.
Cena panela je 190 eura.
Cena cirkulacione pumpe je 68 evra.
Elektromotorni ventil 30 evra.
Bojler 220 evra.
Sve drugo ide u razliku cene... :)

E, to, to.

Ja sam kalkulisao da moj bojler na struju potroši oko 20€ struje mesečno. Računajući srednju vrednost struje.
U letnje doba kod mene ima dosta sunca, dok u zimsko vreme, sunca i vedrih dana je veoma malo.
Te na osnovu toga cela investicija se otplati za nekih, grubo rečeno oko 3-4 godine.

Video sam u Grčkoj solarne sisteme grejanja vode bez izolacije, odnosno sisteme koji rade samo u letnje vreme.
Ceo sistem je jeftiniji i postoji verovatnoća da se ranije isplati uloženo.

Viđao sam i sisteme koji rade preko cele godine i paneli su položeni dosta visoko, gledaju nisko. Leti se i tako vrlo brzo ugreje voda, a zimi je nama sunce poprilično nisko i samim tim ne mora da se boji da mu tečnost u sistemu kuva i da stalno šteluje orbitu sunca, a zimi je bolje da je sunce pod 90 stepeni da bi iskorišćenje bilo što veće.

U svakom slučaju treba razmišljati o ovakvom načinu grejanja vode. I ja razmišljam, ali nikako ..

Ovo je malo skuplja varijanta, sa izmenivacem topline.
Ako sam trebao samo da platim, cena bi bila od 900 do 1100 eura u zavisnosti od firme.
Kako sam sve sam uradio izaslo me jeftinije.
Ovi sistemi su dobri jer je odrzavanje svedeno na minimum. Nista nema garanciju ispod 5 godine, a panel ima 20g garancije.
Kod kineskih sistema koji su relativno jeftiniji ima nekoliko manice.
Prva stvar je to sto greju vodu previse, oko 90 stepeni i vise, a zbog toga nastrada fiting, moze da se desi da pukne cev, a instalaciju obicno rade sa aluplast cevima predvidjenim za parno grejanje cija je maksimalna radna tempreratura 90 stepeni, stradaju slavive, gumice, ventili, imaju manji zivotni vek i slicno.
Ali kostaju upola jeftinije.

Pa sad ko voli nek izvoli :)

Mene sad zanima kako sistem sebe štiti da se fluid ne pregreje ako naprimer ne koristiš vodu iz bojlera ceo dan ili više dana, a sunce napolju prži.

Odgovor na pitanje je jednostavan :)
Pazis da ne predimenzioniras sistem! Za bojler od 100l dovoljni su 2kvadrata solarnog panela. Sve iznad je predimenzioniranost.
Za bojler od 120l koristi se 2,5 m kvadratnih.
Diferencijalni termostat kao zastita. Postoje puno podesavanja.
Ako si na odmoru, onda postavis na letnji rezim rada, odnosno Su sto bi u prevodu znacilo Summer, gde pumpa cesto cirkulise.
Ili postavis da se pumpa ukljucuje na manju diferencijalnu razlkiku temperature. Jedna sonda meri temparaturu kolektora, druga temp vode u bojleru...Sto je manja razlika, pumpa cesce ukljucuje i gasi, tj voda kruzi.
Mora malo i da se eksperimentise sa ovim parametrima :)

Ali ako se celokupan sistem predimenzionira, onda opasnost od pregrejavanja je neizbezan.
Kao zastita postoji i sigurnosni ventil na 6 bari.
Moguce je napraviti jos jednu zastitu, ali mislim da u mom slucaju ta nije bila potrebna, jer mi je sistem u granicama normale.
Tacnije da se postavi jos jedan elektromotorni ventil koj ce da se veze na izlaz iz bojlera i sprovede u kanalizaciju. Ako temp vode dostigne kriticni nivo, automatika otvori elektromotorni ventil i topla voda ode u kanalizaciju, a bojler se dopuni svezom hladnom vodom. Tako ce sistem ostati bezbedan.
:)

I mene brine moucnost pregrevanja posto ako se ode na odmor dzabe sto ce pumpa cesto da radi kada ce voda u bojleru da se pregreje. Licno mislim da je dodatak ventila koji ce da ispusta vrucu vodu neophodan zbog sigurnosti sistema a licno bih napravio i jednu ciradu po meri panela za periode kada nema nikoga duze vreme.

Ja pratim sistem skoro vise od mesec dana. Voda do sad se nijednom nije pregrejala. Maksimalna temperatura koja je bila postignuta je bila oko 69 stepeni u bojleru, sto ne znaci da to nemoze da se desi.
Temperature nisu bile preko 32 stepeni do sada, a videcemo kako ce biti na dalje.
@Kobac kako si rekao, vec sam napravio pokrivac ako odem na odmor. Pokrivac je od PVC folije, odozgo je sjajna i alu boje, a odozdo je crna. Za 10 minuta se popnem na krov montiram i nemam problema dok nisam kuci...Da budem miran.

U zavisnosti kako ce da prodje ovo leto, kakvo ce da bude grejanje vode, ako ima potrebe montiracu i taj elektromotorni ventil. Sve mi je na okupu. Gorenjski bojleri mislim da imaju na vrhu stopnu na koju moze da se montira takav ventil. Ispustim vodu iz bojlera i to montiram, povezem na diferencijalni termostat i resena stvar.

SaleSk je napisao: Elektromotorni ventil 30 evra.

Čemu ti služi ovaj ventil?
Vidim iz tvog teksta da si ga stavio kao nepovratni ventil (sprječavanje prirodne cirkulacije kad pumpa miruje).
Problem može biti sa tim ventilom kad je voda dosta vruća, jer mu je motor termički tj. otvara zagrijavanjem specijalnog voska u patroni. Kad ga postaviš na vruću cijev, onda preko osovine ventila dođe do zagrijavanja tog voska i motor zna sam otvoriti bez da ga struja otvara. Imao sam takvih slučaja na nekim centralnim grijanjima gdje je korišten taj motor a posebno na bojlerima na kojima je takav motor služio za regulaciju tj. otvaranje i zatvaranje solarnog voda radi regulacije temperature vode u bojleru. Uvijek su se ti bojleri pregrijavali dok nisam zamjenio motore sa drugim koji su mehanički.

bimba1958 je napisao:Naime mislim-ne tvtdim da je expanzioni sud malo predimenzioniran ,a to iz razloga kako ti panel kada su vece vrucine ne bi ostajao bez vode ,jer se sa povecanjem temperature voda se siri u gumeni meh u posudi,i ako je potiskuje azot is posude opet panelu oce da manjka vode,a da mu se povecava pritisak.

Ekspanzioni sud ne može biti prevelik. Može samo biti premalen. Ovo gore ti je nelogično.

Veliki ekspanzioni sud znači manje promjene tlaka. Beskonačno veliki ekspanzioni sud bi značio konstantan tlak u sistemu i beskonačnu cijenu posude.
Zato se (zbog cijene) stavlja optimalna. Optimalnu određuju dozvoljeni tlakovi u sistemu, temperature (min-max) i volumen vode u sistemu.
Premala posuda znači da će tlak prijeći dozvoljenu vrijednost u projektnim uslovima.

Računanje optimalne posude:

Problem pregrijanja panela riješen:
https://www.youtube.com/watch?v=oEqLvmY9_c0

Nike slazem se sa tobom ,ali sam procitao da kod toplovodnih kotlova ako je expanzioni sud veci od proracunatog da voda hoce da se jednim delom povuce iz kotla u sud ,te kotao ostaje bez dovoljno vode sto ne valja za isti.o Ovim ti ne protivurecim vec samo iznosim ono sto sam procitao u knjizi Grejanje i klimatizacija, te sam zato i napisao,iako ovo nije kotao vec solar panel moze se desiti isto.

Dok god je tlak zraka u ekspanzijskoj posudi koliko treba biti, i voda ne vrije, voda se ne može povući nigdje. Čista fizika!
Tu knjigu imam, pa ako može, reci gdje si to pročitao, jer ja to ne vidim nigdje.

SaleSk je napisao: a instalaciju obicno rade sa aluplast cevima predvidjenim za parno grejanje cija je maksimalna radna tempreratura 90 stepeni, stradaju slavive, gumice, ventili, imaju manji zivotni vek i slicno.

De malo razmisli o tome šta pišeš. Parno grijanje je na vodenu paru, gdje, da bi voda prešla u paru, temperatura mora biti veća od 100°C na atmosferskom tlaku ili npr. 150°C na tlaku od 4,7 bara. Dakle, ako je nešto predviđeno za parno grijanje onda je sigurno predviđeno i za temperature više od 100°C.

Aluplast cijevi su predviđene za toplovodno (topla voda ispod 100°C) a ne za parno grijanje.

P.S. Nije ovo kritika na tvoj rad već, ako smo forum tehničara, onda budimo precizni u korištenim pojmovima ili će netko pomislit da smo grupa za potporu usamljenim kučanicama.

Inaće, čestitam na realizaciji, iako je ekonomska računica svega toga upitna!

nike u pravu si,pomesao sam sa sigurnosnim cevima expanzionog suda(ako imas knjigu)str:163
623-4 Sigurnosne cevi:.....................da bi se voda koja je eventualno izbacena usled povecanog pritiska,mogla vratiti u kotao da ovaj nebi ostao "suv". :kolege: :