IMP 200, koji termistori?

Forum za sve ostale aparate kojih nema u gornjim forumima.

Urednici: goranfri,nike,Honorarac,sim

Pravila foruma
BT-expert info - BTexpert forumi
U naslov teme prvo pisati ime proizvođača, zatim oznake modela bez crtica i razmaka i kratak opis kvara. U post obavezno upisati ID ili EAN oznake sa poleđine aparata u suprotnom tema će biti obrisana.
Praktikujemo da na kraju opišemo kako smo rešili problem. Zatim zatvorimo temu >UPUTSTVO<
PRILIKOM POSTAVLJANJA PITANJA U VEZI ELEKTRONSKOG MODULA OBAVEZNO POPIŠITE SVE OZNAKE sa ploče i sa nalepnica, dobro bi došla i po koja fotografija.
Azrael
_
_
Postovi: 31
Pridružen: 04 Okt 2008, 18:04
Location: Bled-Slovenija

IMP 200, koji termistori?

Post napisao Azrael » 04 Nov 2016, 20:02

Pozdrav svima!

Imam molbu. Tražim informacije, koji su termistori ugrađeni u sljedećim IMP senzorima:

TT221 - vanjski senzor;
TT201 - cijevni senzor ili
TT241 - senzor temperature dvižnog voda

Znam da su u svim tim senzorima ugrađeni NTC termistori, samo mi ne uspije pronači bilokojih informacija o termistorima. Tražin podatak koju upornost imaju termistori pri određeni temperaturi. Svi ovi senzori su za IMP sistem 200.

Isto ne znam šta je to DP-01, dali je to u istuni upor 2.050 k 1%?

Ova pitanja sam več slao na IMP i Aniton, samo niko nema više informacija. Vrlo čudno, nije mi bio problem dobiti informacija i o starijem MTO 100/ MTO 200 sistem.

Imam regulator IMP sistem 200 R3V i shemu vezivanja senzora, nemam pa senzora.

LP

Avatar
nike
gxu
gxu
Postovi: 3081
Pridružen: 21 Mar 2010, 11:35
Location: Split HR
Warranty service: Atosa Arisco Ozti Fimar Roller-Grill Systemair Fiocchetti Prismafood Cappone Hendi Omniwash Icetech ItalI-Ice
Contact person: NIKE
Specialty: whitegoods
Lokacija: Split, HR

Re: IMP 200, koji termistori?

Post napisao nike » 05 Nov 2016, 18:40

Snimi pločicu unutarnje i pošalji ovde sliku, ali obavezno u post upiši šta piše na pločici.
Poluznanje je opasnije od neznanja!!!
"Patriotizam je zadnje utočište podlaca"-Samuel Johnson

Azrael
_
_
Postovi: 31
Pridružen: 04 Okt 2008, 18:04
Location: Bled-Slovenija

Re: IMP 200, koji termistori?

Post napisao Azrael » 06 Nov 2016, 16:15

U unotrašnjosti ima 2 pločici, manja sa "mozgom" 80055 0402 i veča sa transformatorom i ostalim, 80055 492

Slike:
Prilog
2.jpg
80055 0402
1.jpg
80055 492
PCB2.png
PCB_CB.jpg
Priklop_ori.png
Priklop_ori.png (2.76 KiB) Pregledano 2395 puta.

Avatar
nike
gxu
gxu
Postovi: 3081
Pridružen: 21 Mar 2010, 11:35
Location: Split HR
Warranty service: Atosa Arisco Ozti Fimar Roller-Grill Systemair Fiocchetti Prismafood Cappone Hendi Omniwash Icetech ItalI-Ice
Contact person: NIKE
Specialty: whitegoods
Lokacija: Split, HR

Re:IMP 200, koji termistori?

Post napisao nike » 07 Nov 2016, 08:36

Probaj staviti sve iste obične Eliwell NTC senzore!

Koliko vidim to je kotlovska regulacija! Zašto si to postao u forumu za klima uređaje?

IMP je obično kopirao Jhonson Controls uređaje, pa probaj tako doći do vrijednosti termistora. Čisto sumnjam da ćeš naći nešto po internetu, jer je to iz doba tiskane dokumentacije.
Poluznanje je opasnije od neznanja!!!
"Patriotizam je zadnje utočište podlaca"-Samuel Johnson

Azrael
_
_
Postovi: 31
Pridružen: 04 Okt 2008, 18:04
Location: Bled-Slovenija

Re: IMP 200, koji termistori?

Post napisao Azrael » 07 Nov 2016, 09:15

Ovaj uređaj je regulator mešalnog ventila centralnog grijanja na vanjsku temperaturu. Ako je temperatura vani niža, viša če biti temperatura vode u radiatorima. Izraden 1982 godine. Njemam dokumentacije i nemaju je ni u IMP.

Da se razumljemo, ovo nije nije kiima koja hladi, ali je neke sorte klima za grijanje.

Pokušao sam sa različitim NTC senzorima, samo mi nijedna kombinacija ne radi dobro. Zato pitam dali ko zna koji senzori mi trebaju. Neznam ili je moj regulator u kvaru ili samo nisam pogodio kombinacije?

A na kraju i još jedna slika:
Prilog
169.jpg

Avatar
nike
gxu
gxu
Postovi: 3081
Pridružen: 21 Mar 2010, 11:35
Location: Split HR
Warranty service: Atosa Arisco Ozti Fimar Roller-Grill Systemair Fiocchetti Prismafood Cappone Hendi Omniwash Icetech ItalI-Ice
Contact person: NIKE
Specialty: whitegoods
Lokacija: Split, HR

Re: IMP 200, koji termistori?

Post napisao nike » 07 Nov 2016, 09:21

Baci to i kupi na internetu neki moderni polovni koji provjereno radi! 35 godina je to staro. Ne vidim poantu priće!
Poluznanje je opasnije od neznanja!!!
"Patriotizam je zadnje utočište podlaca"-Samuel Johnson

Azrael
_
_
Postovi: 31
Pridružen: 04 Okt 2008, 18:04
Location: Bled-Slovenija

Re: IMP 200, koji termistori?

Post napisao Azrael » 07 Nov 2016, 10:24

Vrlo jednostavno, ovaj regulator ima možda 100 raadnih sati. Najviše.

Imam i sadašnji regulator, radio je super dok nije bilo izvan garancije. Sada pa radi, ne radi...

U firmi u kojo sam radio, imali smo MTO 200 i Sistem 300 regulatore. Za sve ove nije bilo pitanja, radi brez kvarova 20, 30 i više godina neprekidno.

Avatar
bracans
bela tehnika
bela tehnika
Postovi: 362
Pridružen: 19 Apr 2014, 12:49
Location: Novi Sad
Specialty: whitegoods

Re: IMP 200, koji termistori?

Post napisao bracans » 08 Nov 2016, 20:06

Nesto slicno u podstanici kod mene, dobro ne bas isto ali .... vidim da su iz gradske toplane stavili neke danfosove senzore kod zadnje rekonstrukcije, posto je sada podstanica njihovo vlasnistvo tesko da cu uci. pogledaj kod danfosa senzore
Sve ovo je informativnog karaktera.

Avatar
milan
gxu
gxu
Postovi: 5726
Pridružen: 19 Avg 2006, 22:38
Lokacija: NOVI SAD

Re: IMP 200, koji termistori?

Post napisao milan » 09 Nov 2016, 07:07

Treba se vratiti 30 godina unazad, koristeni su NTC senzori, mislim da drugih u to vreme i nije bilo, elektronike koje sam pregledao
za sobne temeperaturu koristili su senzor pt100, za vise temperature bio je pt500, a ima i pt1000 za koji se nesecam vise nista,
ovo je sve po secanju, tako da je relativno, mora se probati.
Na nula stepeni prvi je imao 100 Ω, drugi 500 Ω, treci 1000 Ω, neke kombinacije mozes simulirati i sa obicnim otpornicima da bi dosao do prave
vrednosti sondi.
:pivopije:

Azrael
_
_
Postovi: 31
Pridružen: 04 Okt 2008, 18:04
Location: Bled-Slovenija

Re: IMP 200, koji termistori?

Post napisao Azrael » 09 Nov 2016, 13:21

Ovaj problem iztražujem još duže vrijeme i do sada sam saznao da:

Pt 500 senzore imalo je ješ stariji sistem IMP MTO100/200,
viewtopic.php?f=117&t=7099&p=292722&hilit=mto#p292722

IMP Sistem 300 ima 2.030 k PTC (KTY10-6 ili nešto vrlo slično),
http://www.aniton.si/docs/R3VC.pdf

Za IMP Sistem 200 znam da:

- 100% upotrebjava senzore NTC;
- znam oznake senzora (TT2xx, vidi prvi post);
- uređaj izraden u IMP Trata, danas Danfoss Trata, samo nemaju više dokumentacije;
- pronašao sam njeke tvrdnje, da su senzori 10 k NTC, no moj regulator sa njima ne radi dobro.

A sada je pitanje, dali mi treba druga kombinacija NTC ili još gore, u senzoru se nalazi NTC in još jedan obični upor, kako imaju to Honeywell i Siemens regulatori iz tog vremena. Samo Honeywell i Siemens ima ovo rešenje samo u regulatorima za domačinstvo, ne u onima za industriju, pa i IMP je bilo za industriju.

Zato tražim informacije o senzorima.

Avatar
bracans
bela tehnika
bela tehnika
Postovi: 362
Pridružen: 19 Apr 2014, 12:49
Location: Novi Sad
Specialty: whitegoods

Re: IMP 200, koji termistori?

Post napisao bracans » 09 Nov 2016, 13:37

kao sto kaze milan u sustini promenom otpora simuliraj uslove da bi znao priblizno koji ti treba
Sve ovo je informativnog karaktera.

Azrael
_
_
Postovi: 31
Pridružen: 04 Okt 2008, 18:04
Location: Bled-Slovenija

Re: IMP 200, koji termistori?

Post napisao Azrael » 09 Nov 2016, 17:19

I ovo sam testirao. Dosta dobro se poklapa sa 1.5 k za vanjski i 20 k za senzor temperature dvižnog voda.

SAMO!

Za ovo moram bitno promjeniti položaj trimera za senzore. Neznam ili sam pogrešio i ta kombinacija nije savršena ili su razlike izmedu današnjih i prošlih senzora vrlo velike?

Avatar
bimba1958
bela tehnika
bela tehnika
Postovi: 443
Pridružen: 20 Jun 2011, 16:03
Location: Srbija
Contact person: Mica
Specialty: whitegoods
Lokacija: Srbija

Re: IMP 200, koji termistori?

Post napisao bimba1958 » 10 Nov 2016, 11:11

IMG_20161110_111522.jpg
IMG_20161110_111522.jpg (23.21 KiB) Pregledano 2239 puta.
IMG_20161110_111601.jpg
IMG_20161110_111601.jpg (22.03 KiB) Pregledano 2239 puta.
IMG_20161110_111647.jpg
IMG_20161110_111647.jpg (22.73 KiB) Pregledano 2239 puta.
IMG_20161110_111647.jpg
IMG_20161110_111647.jpg (22.73 KiB) Pregledano 2239 puta.
IMG_20161110_111740.jpg
IMG_20161110_111740.jpg (17.98 KiB) Pregledano 2239 puta.
IMG_20161110_111942.jpg
IMG_20161110_111942.jpg (23.63 KiB) Pregledano 2239 puta.
nekad kadaa sam radio sa ovom elektronikom, mislim da su senzori od 5 kilo oma.Uzmi potenciometar od 5 K i vezi na mesto senzora pa probaj kako ce da funkcionisu.Secam se da smo na severnoj stani objekta montirali senzore,ali koliko se secam otcvarao sam kutiju senzora da je bio namotan kao zicani otpornik ,a senzori na forlaufu su bili drugaciji.Ova elektronika je pomocu servo motora kontrolisala rad troputog ventila na for laufu koristeci parametre tople vode na polaznom vodu i severnoj strani objekta i tako rgulisala temperaturu u prostoru(otvajuci i zatvarajuci taj ventil,odnosno bajpasovala vodu koja dolazi iz razdelnika i koja ide u instalaciju vracala je jednim delom kada ventil zatvara u sabirac)
Teorija bez eksperimenta ne vodi nicemu.

Azrael
_
_
Postovi: 31
Pridružen: 04 Okt 2008, 18:04
Location: Bled-Slovenija

Re: IMP 200, koji termistori?

Post napisao Azrael » 10 Nov 2016, 18:17

bimba1958 je napisao:Ova elektronika je pomocu servo motora kontrolisala rad troputog ventila na for laufu koristeci parametre tople vode na polaznom vodu i severnoj strani objekta i tako rgulisala temperaturu u prostoru(otvajuci i zatvarajuci taj ventil,odnosno bajpasovala vodu koja dolazi iz razdelnika i koja ide u instalaciju vracala je jednim delom kada ventil zatvara u sabirac)
Tačno tako.

Potenciometri, da samo je mugočih kombinacija vrlo veliko. Zato sam prerisao shemu i izradio program za simulaciju rada tog regulatora (da, znam previše se bavim sa tim regulatorom). Program simulacije nije neko remek djelo, radi i razlike do regulatora najviše stupanj ili dva.

Po shemi sam doznao da ima vanjski senzor od 1.6 k do 2.1 k kot 20°C - odgovara 1.5 k NTC.
Drugi senzor pa ima negdje od 20 do 100 k kod 20 °C - ako je DP01 2.05 k.

Pokušao sam mnoge kombinacije i stalno imam iste probleme
- odziv strmine S nije linearan (slika1, ekstremman primer, prikazan je odziv za S=1, 4 i 7, na ostalim slikah samo za S=7)) i/ili
- mnogo jači odziv na paralelni pomik P i redukciju R, nego je treba (slika2) i/ili
- strmina S=7 nije dovoljna (slika3) in je suviše visoka.

(šta znače P, R i S, molim pogledajte pdf od Aniton, stran 6 Nastavitev ogrevalne krivulje i stran 9 Temperatura v prostoru)

Kombinacija 1.5 k i 20 k, S nije sasvim linearan, P, R i S rade normalno.
Kombinacija 1.5 k i 50 k, linearnost = 0K, samu P i R rade 3 puta jače nego treba i S je smanjen.
Kombinacija 1.5 k i 22 k, nije dobra linearnost, P i R su jači za 1.5 puta , S je dobar.

Znači, ništa od toga nije idealno. Najbolja je 1.5 k in 20 k. Samo tu ima i dodatan problem, za ovo kombinaciju je trimer (500 ohm) koji korigira taj senzor, treba staviti na 30 ohm, što je vrlo malo , obično se trimere podešava negdje oko polovine hoda. Originalno je bilo taj trimer podešen na 180 ohm, dobro za 50 k NTC.

Trimer za korekciju 1.5 k (isto 500 ohm) bilo je podešen na 310 om, samo za 1.5 k trimer mora biti podešen na 340 ohm, to je greška mnogo manja od 1 °C. vjerovatno nije bitno, samo nisam 100 %.

Zato rabim informacije o termistorima, svi ovi pokušaji zasad ne vode dalje ili sam nešto zaboravio.
Prilog
Slika1.png
Slika1.png (3.39 KiB) Pregledano 2220 puta.
Slika2.png
Slika2.png (2.73 KiB) Pregledano 2220 puta.
Slika3.png
Slika3.png (2.89 KiB) Pregledano 2220 puta.

Avatar
bimba1958
bela tehnika
bela tehnika
Postovi: 443
Pridružen: 20 Jun 2011, 16:03
Location: Srbija
Contact person: Mica
Specialty: whitegoods
Lokacija: Srbija

Re: IMP 200, koji termistori?

Post napisao bimba1958 » 10 Nov 2016, 19:58

probaj ovaj KTY 10-6Simens,radi od-50 do +150 stepeni.
Teorija bez eksperimenta ne vodi nicemu.

Azrael
_
_
Postovi: 31
Pridružen: 04 Okt 2008, 18:04
Location: Bled-Slovenija

Re: IMP 200, koji termistori?

Post napisao Azrael » 11 Nov 2016, 15:09

OK, ukucao sam podatke za KTY 10-6 u simulaciju, korigirao odpornik DP01 na 4.4 k i na Slika4,png ima rezultat. S je jako stram i okrenut. P i R nisam ni testirao, samo že kod traženja vrednosti DP01, sumjam, da je više od 100°C, normalno pa je 25 °C.

Na kratko, sa PTC senzorima taj regulator ne radi.
Prilog
Slika4.png
Slika4.png (2.98 KiB) Pregledano 2184 puta.

Odgovori

Natrag na “OSTALI APARATI”