Kako srediti uzemljenje?

[Kole]

Nedavno sam nešto radio na mojoj staroj mašini Olimpik 77 u kući u selu. Pa kako je kupatilo tesno izneo sam mašinu u sobu i uključio je u šuko utičnicu.

I sad setim se da je nikad nisam tu uključivao i budući da sam uvek oprezan uzmem glinericu da proverim i detektujem fazu na vratima veš mašine (Olimpik ima hromirana vrata, a ne plastificirana). Oprezno završim posao i vratim je u kupatilo, uključim i proverim - faze na vratima nema.

Dakle, nemam uzemljenje u sobi - negde je u prekidu. Na svu sreću tu sam uvek uključivao uređaje koji ne traže uzemljenje - usisivač, televizor itd.

Sad imam dve ideje - prva da sastavim nulu i uzemljenje - da ga nulujem, ili druga ideja da pustim bakarnu žicu niz zid, pa ispod itisona do kuhinje i tu da ga vežem za slavinu iznad sudopere, tj. da se zakačim na vodovod.

Šta bi ste vi uradili? Prva ideja je lakša i ne vidi se ništa, a kod druge bi išla žica po patosu ispod itisona, ali bi to uzemljenje bilo kvalitetnije.

[sim]

Za početak skini tu utičnicu i vidi da li i nju dolaze 2 ili 3 provodnika. Ako dolaze 2 onda dovuci uzemljenje iz najbliže utičnice u kojoj ima uzemljenja. Ukoliko ima 3 provodnika onda otvori kutije i traži gde je kvar tj gde je prekid. U zavisnosti od toga koliko si stručan, ako nisi pozovi stručno lice, manje kosta.

[Stolle]

I ne radi ni jedno od onoga što ti je palo na pamet.

[Kole]

Znači mislite da dignem ruke?

Uzemljenja nema u celoj kući, stara je. U kuhinji su šporet Sloboda i frižider Obodin uzemljeni na slavinu od sudopere, a u kupatilu veš mašina Gorenje na slavinu od lavaboa, a bojler Deligrad na slavinu od kade. Vodovodne cevi idu u zemlju, pa pružaju silno uzemljenje.

Mislio sam da je neka žica sa vodovoda dovedena i do ove utičnice, ali izgleda da nije.

Ako niste ni za nulovanje, ni za vodovod, onda ću da ostavim kako jeste, samo ću motorcanglama da odsečem kontakte za uzemljenje sa šuko utičnice da odmah bude jasno da to nije šuko utičnica, nego obična, da ne bude zablude.

[jaro]

Znaci nemas uzemljenje nigde, da ima, nebi bilo vezivano na slavine.
Mnogo je opasno, ljudi, ne zajebavajte se.
Mislim da je trenutno najjeftinije, i najmanje bolno sprovedes svugde zicu za uzemljenje, i ugradis fid sklopku, zabijes bar jednu sondu u zemlju, i spojis, i proveris sve (iako je to samo delic posla i siguracije)....

. Vodovodne cevi idu u zemlju, pa pružaju silno uzemljenje.

Ovo je recimo samo "u" od uzemljenja.

[miodrag popovic]

I dođu iz vodovoda,zamenu sat,stave plastični (njihov sat,a meni menjali ima 10 dana mogu da stave kakav hoće),ti nemaš pojma o tom,a sva vodovodna instalacija spojena na uzemljenje.Razmisli o tom.
Zovi električara,uradi uzemljenje,postavi fidove sklopke.
Veoma korisna tema nadam se da će što više ljudi pročitati

[KASA1]

,... Zovi električara,uradi uzemljenje,postavi fidove sklopke..

Jedino ispravno rješenje,... apropos, ima ovdje na forumu hrpa tema sličnog karaktera:

viewtopic.php?f=2&t=33130&p=312236&hili ... ke#p311749
viewtopic.php?f=119&t=26588#p252813
viewtopic.php?f=119&t=25006&hilit=FID#p237208

[Kole]

Vodomer je premošćen sa debelom bakarnom žicom i dve šelne, to sam video kad sam silazio u šaht da pojačam pritisak vode.

Ti Jaro misliš da bi trebalo uraditi neko uzemljenje nezavisno od vodovoda? Na primer u kuhinji i kupatilu probušim okvir od prozora tankom burgijom i izvučem napolje bakrenu žicu, zabodem parče stare vodovodne cevi u zemlju 1 metar duboko ili neku metalnu plocu i vežem žicu za njega?

Još da dodam da je u pitanju stara gradnja i da su kablovi direktno položeni u malter, a ne u neku cev. Tako da ne postoji mogućnost da se provuče žica iznutra bez nekog štemovanja zida, dakle morala bi ići spolja po zidu.

[jaro]

Vodovod je samo vodovod. Nije uzemljenje. To sto je u zemlji je "slucajno".
Zaboravi tanku burgiju i prozor...
Pozovi nekoga ko se razume, neka ti pomogne, odosno, mozes ti njemu pomoci..
U zemlju na dubinu50cm, i dublje polozis recimo min 25m FeZn 25*4, plus sonde...i to se meri, ako nije ok, onda jos.
Ostalo je igranje...

[Kobac]

Prvo stavi FID sklopku posto to moze brzo da se uradi a odmah posle vidi kako da sprovedes uzemljenje, obavezno mora dobro da se ima.
Mnogo njih je glavom platilo lose uzemljenje, i meni je jednom malo falilo...

[Kole]

Pa šta da vam kažem, naterali ste me na razmišljanje o svemu.

Problem je što je to stara, derutna seoska kuća, koja je uglavnom prazna, što ostala familija izbegava da učestvuje u troškovima itd, iako je koriste mnogo više od mene (ja tu provedem sveukupno 10-15 dana godišnje, a zimi ne dolazim uopšte, dva dana treba da ložiš da se ugreje kako treba).

A ja da budem budala, pa da sam plaćam, a svi da koriste i da kažu da ne mogu da daju jer nemaju para, nekako mi je bezveze.

Verovao sam do sad da je vodovod moćniji od svakog uzemljenja koje neko može da individualno napravi, jer su to kilometri cevi ukopani u zemlju.

Ali iz ovoga što pišete vidim da i nije tako. O nulovanju sam razmišljao kao lakšem rešenju, da ne razvlačim žicu po patosu do vodovodne cevi.

Juče sam zvao brata od strica, kaže koje crno uzemljenje, ja sam zbog korone mesecima na minimalcu i to mi kasni i sad da pravim uzemljenje na onoj ruini.

Probaću da ih nagovorim na proleće, da ih zaplašim da tu može da se pogine itd.

[sim]

Fid sklopka kosta 25-30eur tako da to je mnogo jeftinije nego neciji zivot.
Ako vec nema uzemljenje onda obavezno sklopka sa strujom greske 0.030A.

[Kole]

Poslušao sam vas i dogovorili smo se da stavimo FID sklopku, a za uzemljenje ćemo videti sledeće godine, valjda će finansijske prilike biti bolje.

Kad je reč o konkretnoj utičnici, nisam uradio ništa, samo sam zalepio cedulju NIJE ŠUKO. Kontakte nisam odsekao, jer možda bude prilike da postane šuko.

Na kraju, vezano za moju dilemu - nulovanje ili vodovod, čini mi se da bi nulovanje, iako lepše i lakše, ipak bilo rizičnije, jer je daleko veća verovatnoća da dođe do prekida nule ili zamene faze i nule, nego da se nešto loše desi na vodovodu.

Tako je ispalo ono što je Stole rekao - ni jedno, ni drugo.

[Dr.Sloba]

Здраво биле све колеге на фанзо форуму, ово ми је прва порука, па да кренем.

Коле, не би било измишљено заштитно уземљење када би у свакој ситуацији могло да се уради нуловање. Дакле, као што рекоше колеге, заштитно уземљење објекта није ни мало наивна област и непотребно јер постоје водоводне цеви, које се како рече простиру километрима.
Водоводне цеви су намењене за воду а не за одвођење вишка потенцијала, односно напона са металних уређаја који су у квару.

У пракси се изводе три типа заштитног уземљења кућа, стамбених зграда и објеката за живот:

• Просторно

- где се на одређени начин побијају сонде-цеви које се међусобно повежу FeZn(гвоздено-поцинкованом) траком и даље бакарним проводником 6-10мм попречног пресека спроведе до сабирнице за уземљење.
И ОВУ ИНСТАЛАЦИЈУ ЗАШТИТНОГ ПРОСТОРНОГ УЗЕМЉЕЊА МОРА ДА УРАДИ СТРУЧНО ЛИЦЕ!

• Темељно

- где се на одређени начин постави FeZn(гвоздено-поцинкована) трака у мрежу арматуре темеља и даље бакарним проводником 6-10мм попречног пресека спроведе до сабирнице за уземљење.
И ОВУ ИНСТАЛАЦИЈУ ЗАШТИТНОГ ТЕМЕЉНОГ УЗЕМЉЕЊА МОРА ДА УРАДИ СТРУЧНО ЛИЦЕ!

• Комбиновано

- где се на одређени начин заједно постављају и просторно и темељно уземљење, чиме се постиже најбоља заштита људи од опасног напона додира металних уређаја који су у квару.


И пре и после извођења радова, у односу на тип земљишта, раде се мерења отпора земљишта, отпора уземљења и друга мерења, па се доноси закључак колико је квалитетно заштитно уземљење.
Није најквалитетније уземљење у сувој земљи као ни у сувише влажној, али је боље и такво него никакво.
Најквалитетније уземљење може да се уради у глиненој средини, дакле у земљи са великим процентом глине. Отпор оваквог заштитног уземљења се креће у границама од 1,2 до 1,9(2) Ома.

Постоје и други типови заштитног уземљења разних индустријских објеката:

• Трафо-станице

• Гасне подстанице, гасоводи и магацински објекти лако запаљивих материја

• Индустријски објекти

И други

[Kole]

Namestili smo fidovku, za više od toga nisam mogao da se dogovorim sa familijom zbog besparice, ali videćemo na proleće da li bi moglo da se napravi uzemljenje u toj kući.

[majstorr]

Namestili smo fidovku, za više od toga nisam mogao da se dogovorim sa familijom zbog besparice, ali videćemo na proleće da li bi moglo da se napravi uzemljenje u toj kući.

Ako je uzemljenje lose sklopka ti ne znaci mnogo. Vrlo lako kolege pretpostavljaju da je kod tebe TT sistem, mada ne mora da znaci. Ti nemas ocigledno znanje (nije mi namera da vredjam), a jos manje imas neki instrument kojim mozes da utvrdis vrstu sistema u pogledu uzemljenja. Kad kazem instrument ne mislim uopste na unimer, multimetar ili slicno. Mislim na Fluke 1654B, Metrel i jos mnoge instrumente koji sluze upravo za ove stvari.
Ajde pretpostavimo da je kod tebe TT sistem. Uslov zastite od indirektnog dodira je da napon dodira bude manji od 50 V. Napon dodira je napon koji ce da se javi u slucaju kvara, odnosno proboja npr. motora na samu šasiju mašine. Kažeš postavio si sklopku. Koja je sklopka u pitanju? Uzmimo da si stavio 40/0,5A. 0,5 A je struja delovanja zaštitnog uređaja. Sad veoma lako možemo da izračunamo koji je otpor uzemljenja koji će da zadovolji, prema prema formuli :

R = Ud/Ia = 50/0,5 = 100 oma - to je teoretski, za dobro uzemljenje u TT sistemu otpor je dosta manji

Ti nemas instrument koji ce da ti izmeri otpornost, ili jos bolje koji ima opciju za testiranje sklopke FID/RCD. Gruba i laka provera bi bila da prespojis nulu i zemlju na trofaznoj uticnici. Tad nisi siguran dal ce sklopka da ogranici napon i da te spasi. Znas samo da imas neko - kakvo takvo uzemljenje i da sklopka radi.Ovo ce da uspe samo ako popalis sijalice ili druge potrosace.Ako nema potrosaca koji su ukljuceni nece da izbaci sklopka uglavnom.

Žalosno je što 96 posto električara nema ovakvu opremu, već rade pomoću štapa i kanapa. Mnogi nemaju ni potrebnno znanje. Doživeo sam više puta da mi električar sa 30 godina iskustva kaže da je u fabrici gde radi sistem nulovan i da sklopka tu ne funkcioniše. To jednostavno nije tačno. Sklopka može da se koristi i u nulovanim sistemima TN-C-S i TN-S i funkcioniše besprekorno. U tim sistemima zaštita od indirektnog dodira se ostvaruje preko osigurača, ali nije pogrešno da se kao dopunska zaštita ugradi i sklopka, odnosno u literaturi se to zove zaštitni uređaj diferencijalne struje.

Smatra se da struja koja može da izazove smrtni ishod iznosi 50 mA, u slučaju da prodje kroz srce. Onda vam treba biti jasno kolko može biti efikasna sklopka sa strujom aktivacije 30mA, npr. 40/0,03A. U stambenim zgradama novijeg datuma, i ako je sistem TN-C-S, za kupatilo se ugrađuje sklopka sa strujom delovanja odnosno aktivacije 30mA odnosno 0,03A.

[alexa_pg]

Fid sklopka je dodatna zastita, ne osnovna zastita, na nju se ne oslanjajte. Dalje necu o tome, zato sto je siroka tema i ako se pogresno odradi moze da bude svasta.

[alexa_pg]

Braca je u pravu.

2.2.3. Dopunska zaštita uređajima diferencijalne struje
Zaštitni uređaji diferencijalne struje (ZUDS) su uređaji kod kojih nazivna proradna diferencijalna struja iznosi najviše 30 mA. Koriste se kao dopunska
mjera zaštite pri jednopolnim direktnim dodirima. Zaštita od direktnog dodira uređajima diferencijalne struje može poslužiti samo kao dopunska zaštita i ne
može zamijeniti niti jednu od propisanih zaštita od direktnog dodira. Primjena ZUDS I∆n ≤ 30 mA je dopunska tehnička zaštitna mjera kada je došlo
do direktnog dodira jednog faznog vodiča, a nisu zaštitile osnovne zaštite od direktnog dodira. Primjena ZUDS I∆n ≤ 30 mA ne djeluje kao zaštita kod dodira
dva dijela pod naponom, npr. dodir dva fazna vodiča ili faznog i neutralnog vodiča.
ZUDS se postavlja na početak strujnog kruga kojeg se štiti u razdjelnom ormaru. Nazivna proradna (diferencijalna) struja ZUDS mora biti manja od 30
mA (I∆n ≤ 30 mA). Dopunska zaštita primjenom zaštitnih uređaja diferencijalna struje primjenjuje
se:
- u instalacijama i strujnim krugovima u kojima postoji povećana opasnost od električnog udara, npr. kod prenosivih električnih trošila i uređaja kod
kojih češće dolazi do oštećenja izolacije priključnih vodiča,
- obvezno u instalacijama i strujnim krugovima u kojima je zbog vlage povećana opasnost od električnog udara, npr. kupaonice, poljoprivredni
potrošači, gradilišta i sl.

[majstorr]

Ljudi proučite malo ovaj rad u pdf pa da razjasnimo neke stvari.Od vikenda ću se uključiti malo. Ovaj iznad post koji je citirao Aleksa odnosi se na zaštitu od direktnog dodira. Znači kad pipnete fazni provodnik. Zaštita od indirektnog dodira podrazumeva da čoveka udari struja kad dodirne metalni deo nekog uređaja koji u normalnom radu nije pod naponom, ali se nalazi pod naponom u slučaju kvara. Primer bi bio proboj grejača kod pegle na masu.Dođe domaćica da pegla i ubije je struja. Znači iluzorno je komnentarisati zaštitu od direktnog dodira. Banalizovano to bi bilo sledeće: dođe budala i uhvati se za golu žicu.

Ono što je za nas ovde bitno je zaštita od indirektnog dodira.

U TT sistemu OSNOVNA zaštita od indirektnog dodira je zaštitni uređaj diferencijalne struje ili FID sklopka po narodski. Pogledajte stranu 19 na kraju. Tu je naša Antunović Kristina pogrešila. Da vas to ne buni. U TT sistemu nulti i zaštitni provodnik(zemlja) nisu na istom potencijalu.

U nulovanim sistemima TN-C, TN-C-S, TN-S. Nula i zemlja su na istom ili skoro istom potencijalu. Nulovanje je spajanje nultog i zaštitnog provodnika u glavnom razvodnom ormanu ili trafo stanici ili je u jednom provodniku objedinjena zaštitna i radna funkcija (PEN). Tada je pri proboju npr. grejača proboj faze na masu- šasiju uređaja, samim tim na zemlju, isto što i kratak spoj izmedju faze i nule. Iz ovog razloga, OSNOVNA zaštita od indirektnog dodira je uređaj prekostrujne zaštite, prostije rečeno osigurač. U ovim sistemima možemo koristiti i zaštitni uređaj diferencijalne struje ili FID sklopku kao dopunsku zaštitu. Naročito je bitno da kao dopuna sklopka ide u mokri čvor i druge vlažne sredine. Uzima se sklopka 30 mA jer već 50mA može putanjom kroz srce da izazove smrt čoveka.

[bolenbgd]

cena fzn trake

Kod: Označi sve

 https://www.exel.rs/gromobranska-oprema/pocinkovana-traka-za-uzemljenje-25x4-mm2

Kod: Označi sve

http://www.srbijaelektro.com/?pg=products&cat=206

sonda mada mozes i sam da je napravis od pocinkovane cevi

Kod: Označi sve

https://www.exel.rs/gromobranska-oprema/sonda-za-uzemljenje-l2m-sa-prikljucnom-plocom-mgk

Kod: Označi sve

http://www.srbijaelektro.com/?pg=products&cat=206

postoje seme na netu kako se postavlja sta i kako
kopanje kanala ako ti je skupo kopaj sam ili potrazi pomoc familije

da proveri uzemljenje nadji nekog ko ima metrel ili uredjaj drugog proizvodjaca

fidovku vec imas

mozda ti se isplati da srusis kucu pa da zidas novu ako te ne mrzi da menjas instalaciju u staroj (ironija)

Zaboravi na vodovodne cevi , to je pilo vodu do pojave plasticnih cevi koje lagano menjaju delove vodovodne mreze celicne
Ne postoje precice u problemu koji imas samo prelivanje problema sjedne na drugu stranu
ps ako nekog ne volis iz familije skini natpis nema shukoa