BGA IR Rework Station

[ljupco]

A, na koju temperaturu skidate one male ladnjake koje su lepljene na cipovima, na koju temperaturu se vadi lepak?

[milans01]

Hvala za slicice,to izgleda cisto ko suzica zanimljivo mi je da jos nisam video dva ista nacina kuglanja,bilo da se radi kuglicama ili tecnim kalajem,kombinacija je mnogo,a izgleda da svako sebi nadje neki naj laksi nacin..
Nesto sad radim sa ispravnim starim agp karticama,da vidim koja je temperatura i vreme optimalno u mom slucaju za ispravno lemljenje pa cu postaviti koje pitanje ako sta zapne..

[fproduction]

Problemi i dileme se polako rađaju, pa je možda vreme da vam se priključim i olakšam početak. Tečni kalaj zaboravite kao jedno od mogućih rešenja za kuglanje. U mikro elektronici je idealan i nezamenljiv za prelemljivanje, ali zbog mnogobrojnih prednosti kuglica na njega zaboravite. Za prvo vreme dimenzije 0,45 i 0,55 vam rešavaju većinu poslova na koje ćete da naiđete kod novijih ploča, za starije i 0,76, kasnije se već kompletirajte po potrebi. Na žalost ni ova oblast elektronike nije jeftina, ali se kroz uspešno odrađen posao otplati.

Toliko za sada. Pozdrav

[eLAB]

Kakvi su vam komentari na ovaj video?

http://www.youtube.com/watch?v=MqRT6KaMubk

koliko se vidi sa klipa, prvo namaze pastom, stavi kuglice a onda na predgrejac+gornji grejac.. ili je skroz pogresan zakljucak?!. Znaci pasta mu samo pridrzava kuglice....autor videa je napisao da pri kuglanju flux ne upotrebljava.

[milans01]

To prvo sto nanosi velikom spahlicom,cini mi se da je tecni kalaj i na pred grejacu se lepo vidi pred kraj filmica da se kalaj pretvara u kuglice,a one slike sa kuglicama samo zbunjuju
Kako se to njemu lepo odvojilo,ako jeste tecni kalaj,od lima da je samo kalaj ostao na stopicama na cipu,da se nije razvukao nekao,razmuljao,a mozda je to svemirski tinol ili to radi po 154.236 put

[fproduction]

Ovde se već radi o dva postupka, prvi je tečnim kalajem, a drugi kuglicama, mada središnji deo snimka malo zbunjuje jer je suvišan. U postupku sa tečnim kalajem flux je nepotreban, jer je već sadržan kao vezivno sredstvo za kuglice. U postupku sa kuglicama, na snimku nema prikazano, tanak sloj fluxa je neophodan da bi kuglice ostale na svojim pozicijama nakon uklanjanja šablona. Ovde sam bukvalno mislio na tanak sloj, bilo kakva neravnomernost u nanošenju fluxa, naučiće kuglice plivanju slobodnim stilom. Kod grejanja u pitanju je samo donji grejač, jer se jasno vidi da su kuglice počele da se tope od sredine ka periferiji, kod grejanja sa gornje strane taj redosled je obično obratan, verovatno se radi o namenskoj makini.
Milane, u pitanju je daleko kvalitetniji šablon od onog sa kojim radiš, a i pored toga po mom mišljenju aljkavo odradjen posao. U donjem delu snimka, vidi se da mu je ostao podeblji sloj paste tečnog kalaja koju nije uklonio, što će kasnije da mu utiče na veličinu formiranih kuglica. Sledeći problem je nakrivo montiran čip i loše montiranje hladnjaka. Sve u svemu, ovaj klip nije za sticanje znanja.

[fproduction]

Moja greška, moraću da dopunim. Pametni odmah pročitaju info klipa . Radi se o nanošenju paste za pozicioniranje kuglica njihovim šablonom. Bolje rešenje od mazanja kompletne površine BGA fluxom. Ono što se u prvi mah ne primećuje je zamena stega, a onaj središnji deo klipa koji sam okarakterisao kao suvišan je standardni šablon postavljen u drugoj stegi na visinu iznad predhodno postavljene paste. Ova metoda se koristi i kod standardnog kuglanja sa stegom da bi se izbegao kontakt sa fluxom, a samim time i lepljenje kuglica za šablon prilikom njegovog uklanjanja. Tajna onog ostajanja nanešene legure je verovatno u debljini šablona, ako je površina pojedinačnih otvora na šablonu veća od njihove dodirne površine po obimu, legura ostaje na čipu, što dovodi do zaključka da je prvi šablon tanji od standardnih.

[skyline-GTR]

@DjIvan ajd ti kad si tako siroke ruke, iscitaj sadrzaj kontrolera iz jovy-ja i da mu odradimo clone

[fanzo]

Šta će ti to? Osnovno pravilo je na slici ispod.
Za olovni tinol uzmi tačku topljenja na 200 stepeni, a za bezolovni 220°C

[DjIvan]

Nema problema ja mislim da je neki Atmel u pitanju.Mada bi to trebalo sve od hardvera da se poklopi (termo senzor,grejaci...).Ako hoces mogu da napravim neku univerzalnu elektroniku sa PIC-om i 16X2 displejom.Za hardver bi mogli da koristimo lako dostupne komponente.Da vidimo sa kolegama na forumu,da svi daju po neki predlog,pa da osmislimo neki gotov projekat koji ce biti svima dostupan.

[skyline-GTR]

Ivane, za citanje mcu-a naravno sala je bila, zaljucan je on i nemoj se truditi jer niko nije lud da ostavi alat takvog tipa otkljucanim, takva tema je vec pokrenuta samo neznam sta i kako dalje, sve sugestije dobro dosle

[DjIvan]

Ko zna mozda su u brzini zaboravili da ga zakljucaju.
Nisam video tu temu,mozda je na Expert delu foruma.Mada nije to komplikovan program,nema tu puno funkcija.

[eLAB]

Ko zna mozda su u brzini zaboravili da ga zakljucaju.
Nisam video tu temu,mozda je na Expert delu foruma.Mada nije to komplikovan program,nema tu puno funkcija.

Ivane komplikovanije je nego sto mislis, da je jednostavno mi bi elektroniku vec davno napravili...nije nemoguce, ali razmislajuci na tu temu dosli smo da zakljucka da cemo potrositi bar 6 meseci za pisanje softvera sto se ne isplati. Napraviti elektroniku koja pali/gasi grejace, skuplja signale sa termoparova ili termotpornih sondi a zatim prikazati to na na LCD-u zaista nije toliko komplikovano. Medjutim, za ozbiljnu BGA stanicu treba ti i PID algoritam ubacen u softver, mikrokontroler preko SSR-ova za kontrolu grejaca (ali ne on/off regulacija..to i nije regulacija) vec kontrola analognim signalom 4-20mA ili 0-5, ili 0-10V...tj. kontrola snage grejaca sve vreme. Moze da se koristi i regulacija faze kod trijaka..
Ako hoces da skupljas podatke na PC-ju, onda je potrebno da iz mikrokontrolera izbacujes podatke u RS485 formatu... odnosno RS232, zavisi.
Kao primer navodim sledece, napises softver za PIC-a, ATmegu, Freescale..sta god, i recimo temperatura predgrejaca dostigne 150C. Mikrokontroler ugasi grejac i...tu je prica zavrsena? Ne, tek pocinje! Keramicko grejno telo je jako inertno, znaci iako si ugasio grejac ono po inerciji nastavlja da se greje i isijava toplotu nekontrolisano neko vreme, sto znaci ako su donji grejaci predimenzionisani dobices na sondi mnogo vecu temperaturu od one na kojoj si ugasio grejac (isto vazi i da je snaga grejaca dobro izdimenzionisana)...Kod PID regulatora, on ce recimo da ugasi grejace na 138C(zavisi od grejnih tela) i temperatura ce da dostigne 150C i kada temperatura krene da opada on ce samo u kratkim vremenskim intervalima da pali grejac kako bi odstupanje bilo sto manje..kao posledicu toga na displeju ( a i realno je tako) imaces skoro ZAKUCANIH 150C!
Ako se uzme obrnut slucaj, predgrejac dostigao 150C i ako jednostavno ugasis grejac i sada upalis grejac u pusci.....donji grejaci su odradili svoje, temperatura je rasla nekontrolisano i sada krece da opada jer se grejna tela hlade...kada temperatura padne ispod 150C, mikrokontolerom palis donje grejace. Po inerciji sada temperatura nastavlja dalje da opada bez obzira sto si im doveo napajanje, temperatura ce recimo da padne do nekih 139C a zatim ce krenuti da raste do 150C i tako sve u krug...Bilo bi lepo videti sad takvu krivu na racunaru Nema pracenja termoprofila, oscilacije, parcijalno iskontrolisan sistem..nepouzdano.
Ima toga puno, ukazujem samo na neke stvari.
Zbog svega navedenog, jednostavnije je kupiti gotove programabilne temperaturne PID kontrolere i zavrsiti celu pricu. Ako jos podrzavaju RS485 ili RS232 komunikaciju mozes i da pratis sta i kako radi na PC-ju.
Jedna jedina stvar je jako bitna: uvek raditi po termoprofilu! Pre par postova sam postavio i Genesisovu "krivu", ne bez razloga. Ako je tako dao proizvodjac, tako i mora da bude.

Ako si spreman da izdvojis toliko vremena, onda svaka cast na zelji i upornosti...

[buzdumra]

PID kontrolere

Dejane gde to ima relativno dostupno ...?

[DjIvan]

Deki u pravu si to sto kazes.Nemoj pogresno da me shvatis ali radio sam kompletnu automatizaciju staklenika,plastenika raznih industriskih linija tako da te potpuno razumem sta hoces da kazes.Ni Jovy ti nije toliko savrsen kao sto si napisao u drugom delu posta,ali za sada zavrsava posao.Ja sam u Parizu prosle godine prisustvovao radu masine koja sve radi automatski.Ima i rengen za inspekciju uradjenog posla,ali kad sam cuo cenu umalo se ne onesvesti.Da ne duzim bez alata ne moze ozbiljno da se radi a i ovde komentarisemo kako da izvucemo najbolje rezultate iz stanica koje su nam cenovno pristupacne.
Veliki pozdrav.

[cacko85]

Evo neshta za PID:

Kod: Označi sve

http://www.auberins.com/index.php?main_page=index&cPath=1

Kod: Označi sve

http://www.automationdirect.com/adc/Overview/Catalog/Process_Control_-a-_Measurement/Temperature_-z-_Process_Controllers

Kod: Označi sve

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=PID&_sacat=0&_from=R40

[buzdumra]

pogledajte dobro kakav je ovo sporet i kako radi i od kojih materijala se sastoji.,za mene je lik bas osmislijo za odlicnu ocenu sve , genijalno
ni jedana kontrola temperature kontrolisana jednim procesorom ne moze da radi kao ovo.,. treba vidjeti i pratiti korake podizanja temp.

Kod: Označi sve

http://www.youtube.com/watch?v=h0vT5KVc_EA

[eLAB]

Deki u pravu si to sto kazes.Nemoj pogresno da me shvatis ali radio sam kompletnu automatizaciju staklenika,plastenika raznih industriskih linija tako da te potpuno razumem sta hoces da kazes.Ni Jovy ti nije toliko savrsen kao sto si napisao u drugom delu posta,ali za sada zavrsava posao.Ja sam u Parizu prosle godine prisustvovao radu masine koja sve radi automatski.Ima i rengen za inspekciju uradjenog posla,ali kad sam cuo cenu umalo se ne onesvesti.Da ne duzim bez alata ne moze ozbiljno da se radi a i ovde komentarisemo kako da izvucemo najbolje rezultate iz stanica koje su nam cenovno pristupacne.
Veliki pozdrav.

Pozdrav Ivane, naravno da ne zameram nista ....slobodno reci sta zelis,ovo je konstruktivna diskusija i sto vise informacija razmenimo time pre dodjemo do resenja. Sujete nema, jer joj ovde mesto nije....Jovy je dobra masina, nije savrsena naravno,ali je jedna od boljih pa se recimo baziramo na njoj, tacnije fokus na princip rada a neka tehnicka resenja nisu bas najsretnija (pogledaj samo linkove koje sam postavio za RE8500, obrati samo paznju na kraju klipa tj. procesa...ploca je kriva!!!, al` extra )
Osim klasicnog servisa bavimo se industrijskom elektronikom, servisom, projektovanjem i izradom tako da smo slicne primere imali u praksi. Ranije smo proizvodili temperaturne regulatore i kada se krene u sve to, tek se onda sagledaju svi problemi....to je ono kad uredjaj radi ali ne kako bi trebalo, onda testiranja, analize, teorija, u svakom slucaju na kraju se nauci.

pogledajte dobro kakav je ovo sporet i kako radi i od kojih materijala se sastoji.,za mene je lik bas osmislijo za odlicnu ocenu sve , genijalno
ni jedana kontrola temperature kontrolisana jednim procesorom ne moze da radi kao ovo.,. treba vidjeti i pratiti korake podizanja temp.

http://www.youtube.com/watch?v=h0vT5KVc_EA

E tu na tom linku koji si postavio, tacno se vidi kako treba da radi....мощность je snaga grejaca, na video klipu se tacno vidi da grejac nikada ne radi punom snagom, PID je aktivan a najzanimljivije je kako prati krivu. Skoro perfekcija! Uredjaj pravi i prodaje jedan ukrajinac (873USD) je cena uredjaja i ide zajedno sa softverom. Unutra je ATmega32. Vise informacija nece da daje jer je komercijalan projekt.

[bokin021]

Postovanje svim clanovima foruma ..Pratim diskusiju vezanu za reballing i izgranju stanice ,mnogo zanimljivih ideja nema sta ..Ja sam isto usao u ove famozne vode ali materijalna situacija ,ne dozvolja mi za kupovinu pristojne IR stanice ,pa sam se obratio you tube i sl..:)Mozda ce zvucati smesno ali shodno mojim mogucnostima ja sam odradio moju duvaljku (gordak 952-a) sa nozzle 40mmx40mm i rinlglu za palacinke sa termostatom i naravno dva termometra k -tip;..E sad ,problem mi je temperatura ,pa mi vase misljenje treba ,moja gordak stanica nema display za ocitavanje temperature ,sto mi stvara problem ,
posto chip zahteva odredjenu krivu grejanja odnosno hladjenja ,ima li ko ideju na koji nacin to da postignem odnosno da regulisem?Da sumiram moj glavni problem je vracanje chipa nakon kuglanja (da ne zaboravim koristim sablone sa malom stegom ,ne ona plava vec siva sa dva drzaca i ispod oprugom za chipa)kuglice odradim odlicno bez ikakvih problema ,duvaljkom i tankim slojem fluxa ,vratim na plocu predgrejac i postepeno dizanje tempearure i na kraju duvaljka od gore ,chip lepo sedne guglice izgledaju ok gledajuci sa strana chipa ali kad sve zavrsim i ohladim ,pa sa sve povezem ,ukljucim kad ono nema slike ,a skinuo sam sa ispravne graficke chip da bi testirao (nauka nema cenu)..Ocajan sam ,jer mislim da moze i na ovaj nacin da se odradi ili... Nadam da nisam nesto odradio protivno forumu..

[bokin021]

Postavio sam par pitanja ali mi niko ne odgovara .. Da li sam otisao van od teme ili ?Ako se slucajno neko nadje i procita ,a moze da mi odgovori na postavljena pitanja ,bio bi vam ,veoma zahvalan..