Razlozi nadušenih elektrolita kod novih uredjaja

[mladen82]

Pošto radim za ovlašćen servis ponekad moram dati i pismeni razlog zašto neki uredjaj koji je nov (nije radio više od 20tak sati ili slično) nije više u garanciji a u kvaru je.
Kada ode primarni osigurač i recimo varistor odmah znamo da je po srijedi neki grom ili neko mrežno pražnjenje.
Medjutim kada vidite nadušene elektrolite ili u primaru ili u sekundaru (a osigurač dobar), posebno ako ih ima više nadušenih i ako je pored toga još nešto u ostatku elektronike van napajanja otišlo, da li smatrate da je razlog ovoga upravo opet do nedozvoljeno povećanog mrežnog napona koji nije nalik gromu ili nekom većem pražnjenju? Ili je u pitanju nešto drugo?
Ovo sve važi za nove uredjaje koji su stari ne više od mjesec dana ili sličnoa dodju pokvareni u tom garantnom roku.

[miodrag popovic]

1.los kvalitet
2.visok napon u st-by [kinezi izbace sav `visak` materijala]
3. za kineze

elem glavno je to sto uredjaji nisu istestirani kako valja i treba odraditi modifikacije

[mladen82]

ma nije problem loš kvalitet elektrolita, staviću druge i tačka i to će biti u garanciji ako su samo oni, al kad crkne elektronika van napajanja dakle 'srce' uredjaja i uz to imaš nekoliko nadušenih elektrolita u napajanju onda jedino objašnjenje jeste uvećan napon sa mreže, dal se slažemo?

[rubin_miki]

uvecan napon da, ali ne samo vanjske mreze 220v, nego uvecan sekundar zbog loseg primara...naduvani elkosi su znak loseg kvaliteta samih i lose konstruirana sasija najcesce napajanje..ako si se vec uhvatio u oro da budes garantni, onda duznost ti je i da popravljas a ne da izvrdavas..pazi, i ja sam serviser, i ja imam reklamacije, ali prihvacam ih i radim tada bez para..realan sam u gledistu zasto je crknuo aparat i tu nema trte-mrte..ako ti nije pravo, onda otkazi se garantnog za kineze jer SAMO oni imaju naduvane elkose za mesec dana eksploatacije..mozda je malo grubo napisano ali u najboljoj nameri.....

[Stolle]

Da,loša mreža,ali monitora. SMPS mreže rade od negde 110V pa do možda 250V ili više i u tom rasponu sekundarni naponi treba da su stabilni.

[mladen82]

uglavnom se razumijemo i slažemo, ali ponekad se desi izuzetak da imam 2-3 elektrolita na istoj grani od 5V i svi nadušeni, elektronika (recimo neki mikrokontroler) koja se napaja sa njima otišla u vječna lovišta, opravka - izmjena komplet ploče mene košta bogme ponekad i do 50e ako se uzmu u obzir troškovi svega, i onda je veliko pitanje dal je to u garanciji ili ne
stvar bi bila laka da su samo elkosi al ova ploča pravi problem
da je mreža samog uredjaja loša onda bi i sa ispravnim elkosima dc naponi bili van okvira normalnog ulaznog napona od 90-240V, medjutim naponi su u svojim granicama i nije problem do lošeg konstruisanja a mislim čak da i elkosi nisu baš neki loš kvalitet
dakle jedino objašnjenje jeste povišen mrežni napon van onog okvira gore od 240V,
a u CG zna se da je distributivna mreža lošeg kvaliteta, skoro smo imali da je pao čitav sistem, čitava CG nije imala 1 sat struje
tako da i varijacije preko 240V nisu isključene, e sad neki uredjaji izdrže neki ne

[sasafras]

Pazi, naduvane elektrolite imam i ja i Rubin i Fanzo. Malo je vjerojatno da je kod svih nas glavni uzrok mrežni napon. Ja smatram da je glavni uzrok prvenstveno loš kvalitet elektrolita a onda i konstrukcijske pogreške. Ja sam često naletio na loše elkose koje kupim pa izmjenjam u mreži a oni tek naprave s....e. Naročito 1uF, pa ga rađe stavim s neke ne jako stare a ni jako nove rashodovane šasije.

[kisko]

Pazi, naduvane elektrolite imam i ja i Rubin i Fanzo. Malo je vjerojatno da je kod svih nas glavni uzrok mrežni napon. Ja smatram da je glavni uzrok prvenstveno loš kvalitet elektrolita a onda i konstrukcijske pogreške. Ja sam često naletio na loše elkose koje kupim pa izmjenjam u mreži a oni tek naprave s....e. Naročito 1uF, pa ga rađe stavim s neke ne jako stare a ni jako nove rashodovane šasije.

Potpuno se slažem,živimo na različitim lokacijama a kvarovi isti,mada ja gledam da kupim kvalitetne elektrolite a za svaki slučaj merim ih sa ESR pre postavljanja i tako imam i podatak i o kapacitetu i o ESR
Što se tiče kvaliteta elektrolita na kineskim napajanjima za kompjutere,pa skoro uvek za sobom povuku i ploču i procesor,toliko o njihovom kvalitetu
Inace pojedine delove(vertikale,RGB matrice i sl.) uvek imam u rezervi sa starih ploča,jer su mi jedino pouzdani za probu(bilo je slučajeva da se ubijem pokušavajući da razvučem sliku na ceo raster sa novom vertikalom,izmenjam sve živo uvezi nje i nakraju kad ubodem sa stare šasije za koju sam siguran da valja ono slika pun raster)a verujem da je i kod ostalih tako

[alexa_pg]

...nije problem do lošeg konstruisanja a mislim čak da i elkosi nisu baš neki loš kvalitet
dakle jedino objašnjenje jeste povišen mrežni napon van onog okvira gore od 240V...

Nijesi u pravu. Ne valjaju ararati ponajvise zbog losih djelova koji su ugradjeni a na prvo mjesto su elektrolitski kondenzatori. Ako je u mr. stepen ugradjen los elko, ta mreza je nestabilna, plusevi se lagano povecavaju pa kad napon predje 5V nije cudno da "rikne" i procesor. Treba biti fer i priznati to. Dobar odgovor ti je dao Rubin. Nije fer prema potrosacima da pricamo kako su aparati vrhunski a ne valja nam struja. Struja je odlicna kakva je bila nekada, pa aparati nisu crkavali ovako kako sad crkavaju niti su se elektroliti naduvavali kao zabe.
Pre dosta godina sam radio u drzavnom servisu i kruzila je prica medju serviserima kako fabrika EI ugradjuje elektrolite 6 klase koji se poslije 5-6 godina osuse i prave probleme. Danas kruzi prica "Da nam je onih niskih elektrolita..."

[filka]

Ja posto radim garantni rok za sve i svacega izmedju toga i za nasu EVN iliti distribuciju,kada naprave neko sranje da pocrkaju uredjaji po kucama ja ne krivim nikoga nego gledam svoja posla i napravim aparat da stranka bude zadovoljna jer ti od njega zivis i ako je zadovoljan on ce se vratiti da mu servisiras uredjaj i van garantnog roka,a uvoznik koji je prodao uredjaj i uzeo svoj dio profita radi po sistemu "kupi sto jeftinije a prodaj sto skuplje"

[Stolle]

ima dosta servisa koji koriste taj fazon kao izgovor,da ne bi priznali garanciju (svaka čast ostalima).Naravno da nije pošteno.
Može da dođe i do prenapona,kao kada se otkači nula,ali onda se to prepozna po rascvetalom mrežnom elektrolitu i to ne može da bude redovan slučaj.

[Kobac]

Iz nekog licnog iskustva naduvani elektroliti su uvek bili posledica loseg kvaliteta istih. U slucaju prenapona obicno se ne naduvaju vec eksplodiraju.
Ovo naravno vazi kod novih uredjaja.

[mladen82]

pa nisam ni ja od onih sto hoce musteriju da zeznu, meni ni iz dzepa ni u dzep jer radim za firmu, a napravio sam ih dosta da budu u garanciji kad se radilo o samo elkosima
ali kako radim sa vrlo ogranicenom vrstom uredjaja (lcd monitori),cesto isti model a prodate su velike kolicine istih, onda otprilike znam da procijenim koji je kvar nastao usled lose konstrukcije ili nekvaliteta neke komponente jer obicno takav kvar se javi na bar 50% prodatih uredjaja istog modela
moramo priznati da svako od nas ima neke specificnosti u poslu
elkosi su bili 1000uF/10V, takodje stampa sa gornje stampe oko ovih elkosa je dobila tamniju boju od ostatka sto opet govori da je bilo malo grijanja od struje vjerovatno
ja samo zelim da tacno utvrdim razlog kvara

[buzdumra]

kvalitet i koncepcija uredja

[sasafras]

pa nisam ni ja od onih sto hoce musteriju da zeznu, meni ni iz dzepa ni u dzep jer radim za firmu, a napravio sam ih dosta da budu u garanciji kad se radilo o samo elkosima
ali kako radim sa vrlo ogranicenom vrstom uredjaja (lcd monitori),cesto isti model a prodate su velike kolicine istih, onda otprilike znam da procijenim koji je kvar nastao usled lose konstrukcije ili nekvaliteta neke komponente jer obicno takav kvar se javi na bar 50% prodatih uredjaja istog modela
moramo priznati da svako od nas ima neke specificnosti u poslu
elkosi su bili 1000uF/10V, takodje stampa sa gornje stampe oko ovih elkosa je dobila tamniju boju od ostatka sto opet govori da je bilo malo grijanja od struje vjerovatno
ja samo zelim da tacno utvrdim razlog kvara

Kao prvo, tih 1000uF 16V sam se namijenjao u LCD monitorima, koliko hoćeš i to u različitim modelima i firmama a istih tih sam se namijenjao i u DVD-ima isto različitih firmi. Sve to me dovodi do zaključka da nevaljaju ti elkosi.
Što se tiče onih 50% uređaja istog modela koji ti se vrate pod garancijom, ja ti radim isto monitore pod garancijom i gazda firme koja ih uvozi hoće da reže vene ako je povrat pod garancijom veći od 2,5%. Neznam kako ovi tvoji to izdržavaju.

[rubin_miki]

...takodje stampa sa gornje stampe oko ovih elkosa je dobila tamniju boju od ostatka sto opet govori da je bilo malo grijanja od struje vjerovatno..

i ti uporno sam sebe hoces da ubedis da je ovo od mreznog napona? :) a da nije od nebalansiranog zadnjeg tocka aviona koji ih je nosio od Kine? :) salu na stranu, OCIGLEDNO losa konstrukcija uredjaja..
aj sad SVI se vi majstori javite i recite kad se to vratio isti uredjaj i ne valja opet isti elkos koji ste zamenili? MENI NIKAD...ja stavljam proverene elkose (bar su oni super kvaliteteta ovde :) ) zakljucak? los kvalitet kikireza druze i losa koncepcija uredjaja..

[mladen82]

daleko je od toga da ja tvrdim da kad se nadusi elkos da je to uvjek od prenapona, naprotiv slazem se sa svima vama da je u vecini slucajeva problem do loseg kvaliteta elkosa pa i lose projektovanog napajanja jer ih rade drugacije cak i za iste modele uredjaja, razlicite verzije i logicno je zakljuciti da ih rade brzo i jeftino
ali isto tako smatram da ponekad oni elkosi koji u postavljeni da rade u nekim okvirima normalnog napona, da ce raditi, i da se ne zna sta ce se tacno desiti ako se dese prenaponi, drugacijim rijecima ako se desi nepredvidjena situacija a oni su najslabija karika u napajanju da ce se upravo na njima odraziti sve

u korist ove teme probacu da sa jednim auto trafo-om testiram neka napajanja, sa mreznim naponima od 240V - 320V (320*1,41=450V koliko je primarni elkos) pa cu javiti rezultate
i da marka ovih elkosa koji su se nadusili su bili SAMWHA
uzgred koje elkose kvalitetne vi koristite?

[mladen82]

Kao prvo, tih 1000uF 16V sam se namijenjao u LCD monitorima, koliko hoćeš i to u različitim modelima i firmama a istih tih sam se namijenjao i u DVD-ima isto različitih firmi. Sve to me dovodi do zaključka da nevaljaju ti elkosi.
Što se tiče onih 50% uređaja istog modela koji ti se vrate pod garancijom, ja ti radim isto monitore pod garancijom i gazda firme koja ih uvozi hoće da reže vene ako je povrat pod garancijom veći od 2,5%. Neznam kako ovi tvoji to izdržavaju.

a jel ti u tim uredjajima crkavalo jos sto osim tih elkosa?

[mladen82]

OCIGLEDNO losa konstrukcija uredjaja..

ne smijes to reci za brand kojeg tvoja firma zastupa, onda potrosaci gube povjerenje u te proizvode i prodaja pada
jel se razumijemo kakva je situacija, u kakvoj sam ja situaciji?
drugo je ako imas svoj nezavistan servis, onda mozes da pricas sto god oces

[rubin_miki]

onda servisiraj i ne govori NISTA....