stvarna biznis ideja PROIZVODNJA

Podforum poslovni predlozi i saveti
milneg
_
_
Postovi: 84
Pridružen: 04 Jun 2009, 11:16
Location: srbija
Contact person: milneg

Re: stvarna biznis ideja PROIZVODNJA

Post napisao milneg » 11 svi 2011, 00:14

Ja stvarno neznam da objasnim drugacije nego sto znam ili bar mislim da znam.Evo ponovicu.
Posto se grejna spirala nalazii direktno u destilovanoj vodi,znaci nema nikavih prepreka da se toplota sa grejaca prenese direktno na vodu a voda posto cirkulise tu toplotu prenosi na radijatore.
Uredjaj sam probao kod mene i grejao se cele zime i evidentna je manja potrosnja struje ,od bilo kog uredjaja koji greje na struju.
rekao sam da sam uredjaj zastitio u zavodu za patente u BGD i nema lazi nikakve niti potrebe za bilo kakvom lazju.
Evo postavicu sliku uredja koji je ovih dana izlozen na sajmu tehnike u BGD stand saveza pronalazaca.Danas je komisija odabranih strucnjaka vrsila procenu izlozenih exsponata,za nagrade. I nisu imali ni jednu primedbu vec su sa odusevljenjem gledali i postavljali pitanja.
Nisam mogao ubaciti sliku jer je velika.
Sada sam je zipovao u RAR formatu da je posaljem ali neznam kako,nedozvoljava mi ako neko moze da mi objasni kako da je posaljem,

Avatar
nike
gxu
gxu
Postovi: 2992
Pridružen: 21 Mar 2010, 11:35
Location: Split HR
Contact person: NIKE
Specialty: whitegoods
Lokacija: Split, HR

Re: stvarna biznis ideja PROIZVODNJA

Post napisao nike » 11 svi 2011, 01:23

Dakle, koliko sam ja razumio, grijača spirala se u tvom sistemu nalazi u destiliranoj umjesto u običnoj vodi. Jeli to točno?

Kako ti u sistem koji ima 400l ili 3000l misliš ekonomski opravdano uliti destiliranu umjesto obične vode.
Dalje, bila destilirana ili obična voda, el. grijač će vodi predati svu (99 %) energiju koju je povukao iz mreže u obliku topline.
Ako to ne uspije, onda mu se temperatura diže i on se pregrijava i na kraju izgori jer nema adekvatnog hlađenja.
Iz toga ne vidim nikakvu moguću uštedu zbog korištenja destilirane vode. Čak i kamenac na električnom grijaču ne predstavlja nikakav gubitak u smislu predaje energije okolini.
Jedino što on predstavlja je nemogućnost grijača da se oslobodi generirane topline dovoljno brzo da ne pregori, ali i dalje se sva generirana toplina prenese okolini.
Gdje je tu 30-40% uštede?
Hoćeš reći da bojler koji ima kamenca na grijaču troši 40% više nego novi tek stavljeni?
Dalje, način na koji si uspoređivao potrošnju nije reprezentativan i nije znanstven, već je čisto zasnovan na dojmu. To nema nikakvu težinu u argumentiranoj raspravi.

Sliku ne treba ni ZIP-ovati ni RAR-ati.
Slika mora biti u .jpg formatu i manja od 400KB i dimenzija do 1600*1200 piksela.

Možeš je dodati tako da na dnu prozora za upis poruke klikneš na karticu " Dodavanje privitaka", klikneš na "Choose" odabereš sliku i klikneš na "Dodaj datoteku"
Nakon što se datoteka digne na Fanzo server pojavit će se dodatna sekcija ispod prozora za unos poruke "POSTANI PRIVITCI"
Postavi kursor gdje želiš da bude slika i pritisni "Umetni". I to je to.
Poluznanje je opasnije od neznanja!!!
"Patriotizam je zadnje utočište podlaca"-Samuel Johnson

Avatar
Majstor Duja
____
____
Postovi: 4172
Pridružen: 23 Avg 2006, 17:29
Location: Novi Sad - centar
Contact person: Goran Duic
Specialty: tv-multimedia

Re: stvarna biznis ideja PROIZVODNJA

Post napisao Majstor Duja » 11 svi 2011, 09:46

...da iznesem i ja svoje misljenje:
Koliko se secam, usteda energije prilikom grejanja prostorije elektricnom energijom moze da potekne od:
- dobre izolacije instalacije koja se koristi samo za distribuciju a ne za zagrevanje prostorija.
- izolacija same prostorije: prozora, vrata, plafona i poda i njihovom orijentisanoscu (prema severu, jugu)
- adekvatnim protokom vode tj. setovanjem sistema (mali protok - neravnomerno zagrevanje)
- odzracivanjem grejnih tela...

Klasican grejac se sastoji od grejne zice, elektricnog izolatora i cevke, a ako sam dobro razumeo, tvoj grejac je cekas (zica)
postavljen bez izolacije u destilovanoj vodi?
Time samo dobijas na brzem odzivu grejaca tj. manjoj inertnosti prilikom predaje energije fluidu jer prosto receno
mozes imati grejac od 1kg i grejac od 1grama iste snage ali ce na kraju, kolicina predane energije biti ista, samo sto ce
kod tezeg grejaca to teci sporije tj. bice inertniji od lakseg...

Kao mali patent mozes registrovati bilo sta, pa i fudbalsku loptu ako to neko pre tebe nije uradio, tako da ta dokumentacije nije
merodavna da li su karakteristike uredjaja realne ili ne. Merodavno je JEDINO ispitivanje tehnickog fakulteta, sa overenom i potpisanom
dokumentacijom i kompletnom studijom na laboratorijskom modelu. Da li imas takvu dokumetaciju?

Taj tim "strucnjaka" na sajmovima mi je, na zalost, dobro poznat. Dnevnica je dobra, besplatna reprezentacija (3 obroka dnevno).
Njihovo prisustvo tamo je najmanje vezano za verodostojnost uredjaja jer ih to generalno nije ni briga, zato se kod nas, a i u svetu
pojavljuje toliko revolucionarnih uredjaja poput travnato/biljnih zastita za mobilne telefone, "stedljive" grejace iz ruskih podmornica,
cudesnih filtera vode i slicno i svi se oni pozivaju na Eureka sajmove (pandan ovom beogradskom) kojekakve patente i slicno...

Savet za kraj:
sagradi opitnu sobu, recimo 5m2, montaznog tipa unutar vec postojece gradjevine, zatim odrzavaj vlaznost i temperaturu unutar gradjevine konstantnom. Instaliraj jedno grejno telo sa tvojim grejacem i destilovanom vodom u opitnoj sobi, zagrevaj ga 30 dana, zatim instaliraj klasicni sistem i, POD ISTIM USLOVIMA, zagrevaj opet 30 dana, dokumentuj sve (meri temperature, vlaznost, spoljnu temp, potrosnju struje (napon, struja)) pa se onda pojavi i iznesi svoje misljenje. Sve dotle, ovo je prica za malu decu....
Rule #1 "Always stand for what you believe, even if it means standing alone."

milneg
_
_
Postovi: 84
Pridružen: 04 Jun 2009, 11:16
Location: srbija
Contact person: milneg

Re: stvarna biznis ideja PROIZVODNJA

Post napisao milneg » 11 svi 2011, 20:33

Bogami ne slazem se sa vama nikako. U nekim opstim principima da.Ali me cudi da obojica tvrdite da oba grejaca i klasican i ovaj moj koji je goli cekas potopjlen u destilovanoj vopdi,isto prenesu toplotu na vodu samo jeadan brze jedan sporije.Malo stidljivo je jedan od vas napisao jedan je inertniji a jedan brzi.
Ja znam da je razlika u potrosnji velika izmedju ova dva grejaca,i nemorate me vise ubedjivati,ja cu ipak koristiti ovaj kako kazete brzi, nego onaj sporiji i koji ima na sebi kamenca.
Nebi tako omalovazavao komisiju koja procenjuje ,izlozene eksponate za mene su ipak oni renomirani stricnjaci i doktori nauka.
Da nosicu ovaj uredjaj na Masinskom fakultetu da bi dobio sertifikat o bezbednosti, i zatraziti od njih da urade i stepen iskoriscenja.

Avatar
Hakija
_
_
Postovi: 192
Pridružen: 25 Okt 2008, 16:38
Location: Srbija
Specialty: tv-multimedia

Re: stvarna biznis ideja PROIZVODNJA

Post napisao Hakija » 11 svi 2011, 22:08

Prijatelju koliko vidim ovde neces naci sufinansijera posto nema veverica, mozda negde drugde...
Sigurno mu pregoreo neki otpornik

milneg
_
_
Postovi: 84
Pridružen: 04 Jun 2009, 11:16
Location: srbija
Contact person: milneg

Re: stvarna biznis ideja PROIZVODNJA

Post napisao milneg » 11 svi 2011, 23:18

Hvala na odgovorima ja netrazim finansijera ja sam ovo prvenstveno uradio za sebe i koristicu ga.
Odgovor za NIKE EXPPERTA.
Neznam ciji sistem ima 3000 litara vode.sasvim neozbiljno sa tvoje strane,Kada sam pravio ovaj sistem za mene, i probao uredjaj. Koristio sam 1 panel radijator koji u sebi i celom sistemu ima 9 litara vode destilovane. ovo je zamisljeno da radi sa par radijatora 3-4kom.
Neznam dali ti mislis da grejes pola grada sa 3000 litara vode,Ama neozbiljno.I umesto da pitas logicno zasto se koristi destilovana voda lupas gluposti.A Ocigledno da neznas.
Verovatno u tvom sistemu ima 3000 litara vode,verovatno pola djerdapa radi za tvoje grejanje.

Avatar
nike
gxu
gxu
Postovi: 2992
Pridružen: 21 Mar 2010, 11:35
Location: Split HR
Contact person: NIKE
Specialty: whitegoods
Lokacija: Split, HR

Re: stvarna biznis ideja PROIZVODNJA

Post napisao nike » 11 svi 2011, 23:49

Eto, na primjer, u nas u HR, ako imaš spremnik topline od 2000-3000L, onda možeš koristiti taj tvoj grijač noću kad je jeftina struja i puniti spremnik, a onda se tokom dana grijati iz spremnika. Tako te grijanje na struju dođe 3 puta jeftinije nego da se griješ danju kad je viša tarifa. Još ako ostvariš 40% uštede kako ti pričaš onda je to 5 puta jeftinije nego sa običnim grijačem u skupljoj tarifi. O tome ja pričam.

Iz takvih izjava se vidi da pojma nemaš o grijanjima pa je i jasnije odakle ti "ideja" da sa takvim grijačem možeš ostvariti uštedu od "30-40%"
Zadnja izmena: nike, dana 12 svi 2011, 00:39, ukupno menjano 1 put.
Poluznanje je opasnije od neznanja!!!
"Patriotizam je zadnje utočište podlaca"-Samuel Johnson

Avatar
nike
gxu
gxu
Postovi: 2992
Pridružen: 21 Mar 2010, 11:35
Location: Split HR
Contact person: NIKE
Specialty: whitegoods
Lokacija: Split, HR

Re: stvarna biznis ideja PROIZVODNJA

Post napisao nike » 12 svi 2011, 00:04

milneg je napisao: Da nosicu ovaj uredjaj na Masinskom fakultetu da bi dobio sertifikat o bezbednosti, i zatraziti od njih da urade i stepen iskoriscenja.
Dakle ti tvrdiš da zbog toga što je tvoj grijač direktno uronjen u vodu i nema kamenca, zbog toga on ostvaruje uštedu koju si ti #izmjerio# od 30-40 posto.

E pa, stepen iskorištenja će ti biti isti kao i kod običnog grijača, tj 98-99%.
Ako bude 100%, opet dobro. Gdje je tu 30-40% uštede?

Ne treba ti fakultet za to mjerenje.
Nabavi kalorimetar i watmetar.
Postavi watmetar na napajanje i mjeri potrošnju struje, a na kalorimetru očitaj količinu topline koju daje grijač sistemu.
Ako dobiješ broj koji je veći nego na watmetru, što bi trebao ako je tvoja tvrdnja o uštedi točna, onda ću ja otkinut onu stvar.
I kad već budeš na fakultetu, raspitaj se malo o efikasnosti klasičnih električnih grijača i koliko teoretski možeš dobit u odnosu na njih.

Da ponovim, efikasnost električnog grijača koji na sebi ima 0,001mm kamenca i onog koji ima 1m kamenca je ista, 98-99%. Ostatak energije je elektromagnetska indukcija.
Ti svojim direktnim grijačem u destiliranoj vodi ne postižeš nikakvu uštedu.
Očito ti zakon o očuvanju energije nije poznat ili ga ne razumiješ. pa misliš da si nešto izumio. Međutim stvar je jednostavna kao papar. Nema tu nikakve, a kamoli 30-40% uštede.

Cekas ili volfram ili minelizirana voda ili bilo šta drugo neće promijeniti ništa. Koliko je energije izašlo iz utičnice toliko (ili manje) je predano vodi. Električni grijači, bilo kojeg tipa, nemaju efikasnost veču od 99%, što znači, da bi ostvario uštedu od 30-40%, trebaš imati efikasnost 130-140%, što je nemoguće, ni teoretski ni praktično, ako ne dovodiš energiju sa strane. To je, do sad, bilo moguće jedino toplinskom pumpom, a to što ti imaš nije ni blizu toplinskoj pumpi.

Ja kažem da to što ti nudiš nije ništa bolje od grijača iz ruske nuklearne podmornice, i mi ti ovde ne bi trebali davati prostor da promoviraš, nudiš, reklamiraš itd. ništa vezano za takav proizvod jer to ne pruža ono što ti navodiš u njegovu korist, tj. tvrdnje o uštedi su neosnovane, dovode u zabludu, lažne, nepotkrijepljene konkretnim dokazima itd... ,jednako kao i one o grijaču iz ruske podmornice.

Možda ti toga nisi svjestan tj. misliš da to što ti tvrdiš je sasvim moguće, ali će te svako stručno mjerenje i konzultacija sa ljudima koji znaju zakone fizike razuvjeriti u tome.
Poluznanje je opasnije od neznanja!!!
"Patriotizam je zadnje utočište podlaca"-Samuel Johnson

Avatar
Hakija
_
_
Postovi: 192
Pridružen: 25 Okt 2008, 16:38
Location: Srbija
Specialty: tv-multimedia

Re: stvarna biznis ideja PROIZVODNJA

Post napisao Hakija » 12 svi 2011, 01:13

Sigurno mu pregoreo neki otpornik

Avatar
nike
gxu
gxu
Postovi: 2992
Pridružen: 21 Mar 2010, 11:35
Location: Split HR
Contact person: NIKE
Specialty: whitegoods
Lokacija: Split, HR

Re: stvarna biznis ideja PROIZVODNJA

Post napisao nike » 12 svi 2011, 01:31

Majstor Duja je napisao:.
- adekvatnim protokom vode tj. setovanjem sistema (mali protok - neravnomerno zagrevanje)
- odzracivanjem grejnih tela...
Nema tu uštede Dujo. To je samo omogućavanje da se generirana energija distribuira .
Ušteda je moguća samo boljom izolacijom prostora i efikasnijom proizvodnjom energije. Kod grijanja električnom energijom grijačima na struju, efikasnost je 98-99%. Dakle ne može se puno bolje od toga osim dovođenja neke druge energije.
Poluznanje je opasnije od neznanja!!!
"Patriotizam je zadnje utočište podlaca"-Samuel Johnson

Avatar
Kobac
bela tehnika
bela tehnika
Postovi: 563
Pridružen: 26 Jun 2008, 23:19
Location: Beograd

Re: stvarna biznis ideja PROIZVODNJA

Post napisao Kobac » 12 svi 2011, 08:39

Ne bih se upustao u pitanje neke ustede i iskoristivosti posto je vec sve receno ali me malo brine pitanje bezbednosti.
U redu je, sipa se destilovana voda, samo sto posle nekog vremena kada oksidiraju cevi i radijator to unutra tesko moze da se nazove destilovanom vodom, a da ne spominjem to sto ce tamo neki da pogleda uputstvo (i to neki nacitaniji) i da kaze: "Ma daj, sta ce tu destilovana voda, sigurno moze i ova sa cesme".
Doduse u tom slucaju bi radio kao kombinacija klasicnog i onog sa ruske podmornice, grejac ima 2kW a on bi trosio 3. :mrgreen:
BTW... Nemoj da mislis da su ovde ljudi zavidni ili da te neko mrzi, ovo su sve ljudi od struke koji su se nagledali svega i svacega u svom zivotu i odlicno znaju kako stvari funkcionisu pa tvrdnju od 30-40% ustede uzimaju sa velikom rezervom.
nike je napisao:Postavi watmetar na napajanje i mjeri potrošnju struje, a na kalorimetru očitaj količinu topline koju daje grijač sistemu.
Ako dobiješ broj koji je veći nego na watmetru, što bi trebao ako je tvoja tvrdnja o uštedi točna, onda ću ja otkinut onu stvar.
lolzi lolzi lolzi

Avatar
Majstor Duja
____
____
Postovi: 4172
Pridružen: 23 Avg 2006, 17:29
Location: Novi Sad - centar
Contact person: Goran Duic
Specialty: tv-multimedia

Re: stvarna biznis ideja PROIZVODNJA

Post napisao Majstor Duja » 12 svi 2011, 08:40

milneg je napisao:...koji trosi 30-40 posto manje struje od svih dosadasnjih koje postoje na trzistu.
...Trazim investitore za zajednicku proizvodnju Moguc otkup licence.
zatim:
milneg je napisao:Ovaj grejac radi na H2O
Sto apsolutno nije tacno, radi na elektricnu energiju tj. struju.
Posle si napisao:
Hvala na odgovorima ja ne trazim finansijera ja sam ovo prvenstveno uradio za sebe i koristicu ga
pa si pobio svoju izjavu iz prvog posta.

Pa onda:
Malo stidljivo je jedan od vas napisao jedan je inertniji a jedan brzi.
...pa gde mislis da odlazi ta toplotna energija sa izolovanijeg grejaca? Nije valjda da se pretvori ponovu u elekticnu energiju i vrati se u distributivnu mrezu?!

Dali smo ti priliku da objasnis princip ustede sto nisi uradio, mislim da nemas ni potrebno znanje da to uradis. Dok se ne pojavis sa ozbiljnim elaboratom, tema ce biti zakljucana da bi sprecili dalje objasnjavanje u prazno....
Rule #1 "Always stand for what you believe, even if it means standing alone."

Zaključano
  • Slične teme
    Odgovori
    Pregledano
    Zadnji post

Natrag na “Biznis Saveti”