Universum FT81017 crkla mreža (ODUSTAO)

[IvanBG]

FIRMA: UNIVERSUM
MODEL: FT81017 (PN 4-33824-0)
CHASSIS(oznaka šasije): 11AK28-6
PCB(oznake na štampanoj ploči): 25279711 20084958 043-2Z
MCU(procesor): SDA30C264
EEPROM:
VERTIKALA:
AUDIO: TDA7265
VIDEO: SDA9400, DDP3310B, TEA6415C, VPC3215C, CIP3250A
SMPS (mreža): TDA16846
FBT (vn trafo):
TUNER: TDA9885
KVAR: mreža u k.s. - osigurač iskočio
OPIS KVARA: ne pali se, ni na stby nema znaka života

Dakle, evo opet mene sa jednim TV-om koga pokušavam da spasem kante... A, već mi je danas preseo.
Pa, da krenem redom: u primaru mreže, u kratkom spoju su bile sve brze diode STTA506F (D103,104,105) zatim jedna dioda u grecu i, naravno, FET tranzistor SPP20N60S5. Diode sam zamenio sa BYV29/500 (imao sam ih od ranije) a FET trenzistor sa IRF840, grec takođe, međutim - mreža nije proradila. Doduše, kratak spoj je bio otklonjen, ali kada se ukluči samo je tiho ispuštala tit-tit-tit otprilike u ritmu jedan tit u sekundi. Kada sam krenuo da proverim napone na TDA16486 uspeo sam da napravim kratak spoj izmežu pinova 13 i 14 i, naravno, opet ode osigurač, ali i FET tranzistor mada su ostale komponente prživele (koje god sam merio) osim samog kola kojeg sam ovim, najverovatnije, ubio osim ako već nije bilo ubiveno (jer prvobitni FET tranz. je skroz bio u kratkom spoju - sva 3 pina).
E, sad, moje je pitanje, može li IRF840 da menja SPP20N60S5? Čisto da znam, kad već kupujem opet... a s obzirom da je prvi 3-4 puta jeftiniji od drugog. Diode koje sam stavio kapiram da su odgovarajuća zamena, tako da ostaje da zamenim još i kolo TDA16846 koje (srećom) nije skupo... U sekundaru mreže nisam naišao na bilo šta u kratkom spoju.

[cacko85]

Razlika izmedju ovih tranzistora je velika: IRF je do 8A, a SPP.. je do 20A, ali bitna razlika je i u Rds SPP je 0.19oma a IRF je 0.850oma i ta razlika moze da zeza u ovim prekidackim stepenima, ali mozda i da radi zato shta ti si cuo ono tit tit od jedna sekunda a to mozda je bilo radi TDA ili to shta nisi zamenio opto i TL431 u sekundar i njima obavezno menjaj. A da ne spalish neshto umesto osiguraca koristi sijalicu, samo izbaci PTC, on vuce veliku struju i ce da sjaji u punom intenzitetu i otkaci HIS od B+ za da vidish da li ce mreza da radi.

[IvanBG]

Da, ta razlika unutrašnje otpornosti izmežu ova dva FET-a je i mene brinula, mada ne znam da li je samo to dovoljno da se mreža ovako ponaša. Što se tiče nominalne struje, jeste i tu razlika velika, ali ako se pogleda maksimalna struja u pusirajućem režimu onda razlika i nije tolika (32A prema 40A). Pretpostavljam da bi to ipak trebalo da proradi sa ovom zamenom, makar na neko vreme. Drugo, i nema baš da se kupi SPP20N60S5 nego ...C5 a za njega nigde datashita pa ko će ga znati koje su tačno njegove specifikacije...
Optokapler i TL431 ću da zamenim, pa ćemo videti šta će da kaže... Možda je i to trebalo da uradim odmah, budući da je ovaj TV ubiven strujnim udarom sa mreže (nije grmljavina nego više uzastopnih nestanaka i dolazaka struje) dok je bio na stby. Zanimljivo, tada je pao čak i osigurač na tabli...

[milan]

Bitan ti je taj otpor, i moras voditi racuna o njemu.
Gotovo svaki tranzistor koji sadrzi u nazivu 20N60S odgovara, a i sa C na kraju.
Kako se prodaje sve i svasta moras po proizvodjacima da uporedjujes podatke sta ti odgovara.
Za C imas na netu ovde

Kod: Označi sve

http://ixdev.ixys.com/DataSheet/IXKC20N60C.pdf

[IvanBG]

Ok, koliko vidim svi 20N60 imaju jednako malu tu otpornost, pa ću uzeti taj koji ima koliko košta da košta. Al' ako ne proradi, biće
Inače, nakon smene TDA i još 2 diode BA159 koje su bile u k.s. (ispod samog hladnjaka, pa ih nisam video ) mreža više ne pulsira ali nema ni jednog napona u sekundaru. Ono što je meni tu zanimljivo, otkud mi onda uredno 12V na pin14 TDA16846? Opto i TL431 nisam menjao jer mreža više ne pulsira, iako sam ih nabavio.
Još jednom sam uporedo specifikacije za STTA506 i BY29, tu zaista ne bi trebalo da bude problema jer su vrlo blizu, STTA je samo nešto brža ali to varira (20-50ns prema 50-60ns kod BYV29). Zanimljivo, BYV29 čak ima i nešto manji pad napona u propusnom smeru. Nadam se da su STTA506 izabrali za mrežu samo zato što je u izolovanom kućištu (ova šasija ima i BYW29 dioda u sekundaru).

[cacko85]

Neshta si propushtio pa zato ne radi mreza, znaci menjash TDA, MOSFET, DIODE, prekontrolishi svi druge diode a ima gi puno, vadi gi od ploca ne meri na ploca (bolje samo jedam pin da otkacish za a ne vadish cela dioda gubi se vreme) prekontrolishi svi otpori i njima gi odkacuj od ploca. Secundar premeri svi elementi vidi neshta da ne je u k.s ili k.s kon GND. Menjaj OPTO, i TL431 obavezno. Odkaci B+ stavi 75-100W umesto OS, izbaci PTC, i ukluci pa vdi shta se deshava. Ako sija sa recisi puni intenzitet ondak neshta ni je u redu, ako svetne samo u pocetku i ondak sija epten malo ili ne ondak premeri dal imash tacne napone u sec. itd....
Za diode ni sma siguran oko zamena u datasheet pishe da STTA je <20ns a BYV 50ns, a u VRT pishe da i STTA je 50ns i da je buster a da zamena i je BYR29 pa sad vidi ti, probaj sa oni shta imash BYV29 pa valjda ce da radi nema tu vrlo visoka frekvencija.

[nessha]

One prve dve diode na +300V mozes i da izbacis, tacnije da ih kratkospojis ;

[Stolle]

Te dve diode se koriste u kolu "Power Factor Correction", ima u manualu o tome.
B+ nemoj slučajno da otkačiš ispred ove tačke, samo iza.

[nessha]

Pa da, jer se ovde +B uzima kao referenca za naponsku stabilizaciju !

[IvanBG]

One prve dve diode na +300V mozes i da izbacis, tacnije da ih kratkospojis

Da, na šemi čak postoje i nekakvi mostovi, za te dve ali i za treću diodu STTA506 pa sam se ja pitao šta je pisac hteo time da kaže?

B+ nemoj slučajno da otkačiš ispred ove tačke, samo iza.

...dobro je da nisam poslednji put (onako napamet) razdvajao B+, uradio bih to verovatno odmah posle elektrolita...

Ma, ima da padne još jedan detaljan pretres, i primara i sekundara, nego nemam montažnu šemu pa svaku komponentu jurim peške. A ova mreža je, brate, razbacana na više od pola cele (ne baš male) šasije... Ja mislim da bi morala da baci bar neki napon u sekundar, i sa ovim IRF840. Kada pustim ceo TV preko sijalice, prvo zasija jako pa utuli, ali ne baš skroz, pa sumnjam da mi je neki k.s. još uvek negde u igri, mislim mnogo je to potrošnje za mrežu koja ne daje ništa na izlazu. Ne kapiram i dalje otkud mi onih 12V na napajanju TDA, zar to nije dokaz da FET ipak switchuje?

[spagagz]

Imao sam nesta slicno,otpor promjenio vrijednost.Neki u stabilizaciji,cini mi se 180k,ili 220k.Provjeri.

[miodrag popovic]

sad sam bacio pogled,nezgodna sasija,nepristupacna za rad.Obelezio sam na shemi sta bih ja dalje pogledao.

[IvanBG]

Konačno sam imao malo vremena da se vratim na ovaj TV, pročešljao sam još jednom primar mreže, sa naglaskom na preporuke kolege Popovića i našao da je R148 bio u prekidu, što mi je promaklo kad sam merio bez skidanja. Međutim, ni sa novim otpornikom mreža nije htela da proradi, ali je pulsirala ovaj put malo sporije, i kad ni zamena OPTO-a i TL431 nije dala rezultat odlučio sam da probam sa smanjivanjem otpora od FET-a ka masi umetanjem još jednog otpornika od 0.22oma (paralelno sa R148 i R150) i BINGO, mreža je proradila!

Dakle, ispada da može i IRF840, ali uz malu izmenu u kolu. Mreža radi i sa opterećenjem, gura sijalicu od 75W bez problema. Nakon podešavanja B+ (nije mnogo odstupao, nekih par volti) vratim šasiju dole, povežem prednji panel, upali se dioda za STBY, i pomslim, super. E, a onda sledi razočarenje.. kad se tasterom probudi, dioda pređe u zelenu, ali se ekran ne upali, i nema visokog napona...

B+ sam ispratio i stiže dokle treba, a i ostali naponi su svi tu, jedino što nisam proverio njihovo prisustvo iza FET-ova Q103 i Q106 (nakon prelaska iz STBY u ON) jer kada podignem šasiju uspravno ne mogu da prikačim kablove prednjeg panela. No, snaći ću se nekako sutra, pa ću proveriti i to.

update:
izgleda da ipak IRF840 ne radi posao kako treba, iako su na prazno bili ok, nakon starta 12V i 5V popadaju na oko 10.5V i 4.5V a sto je jos zanimljivije gotovo da se uopste ne mogu podici sa dizanjem B+ tako da cu ja, cini mi se, ipak u nabavku SPP20N60. Dobro, makar je sad postignuto da mreza radi, nadam se nakon smene FET-a da proradi i 100% kako treba...
Hvala svima na pomoci!

[ivan-orion]

Mreža radi i sa opterećenjem, gura sijalicu od 75W bez problema

kad se tasterom probudi, dioda pređe u zelenu, ali se ekran ne upali, i nema visokog napona...

IRF840 je odradio svoje,za sada,predlozio bi da nastavis sa trazenje oko his-a,njegova pobuda...
Poz...

.

[IvanBG]

Ma već sam gledao oko HIS-a i pobudnog tranz. i ništa ne nađoh, a pošto signal za pobudu dolazi sa jednog od mikrokontrolera sumnjam da on ne radi jer izlaz mreže kojim se napaja ima nešto malo manje od 4.5V. Drugi mikrokontroler, koji se napaja sa izlaza 5Vstby, radi normalno, ali taj izlaz je stabilisan sa L4931. Možda bih mogao da probam popraviti situaciju izmenom elektrolita na ovim spornim izlazima, ali me to sve čudi jer je TV normalno radio pre nego što je mreža otišla u kratak spoj...

[IvanBG]

Zaboravih da javim da sam u međuvremenu ubacio SPP20N60 i situacija je ostala nepromenjena - i dalje je potreban onaj dodatni otpornik od 0.22oma da bi mreža uopšte proradila, a i naponi u sekundaru ostaše isti. Dakle, ivan-orion je bio u pravu: IRF840 je totalno ok odrađivao posao, biće da su ovde problem diode, no sve to izgleda i nije preterano bitno - pre će biti da je ovde nešto sprženo u pobudi HIS-a, pa ću još malo pronjuškati kada budem imao vremena...

[IvanBG]

Na žalost, nisam imao vremena da završim ovu popravku, nakon čega je angažovan drugi majstor koji je skinuo veliki modul (AV, sound, PiP i ostale zajebancije) kao da proba sa drugim a drugi naravno nije mogao da nađe i na kraju drugar baci TV iako sam mu ja naglasio da me u tom slučaju pozove da poskidam svoje (ne baš jeftine) delove...
Što se tiče iskustva, suma sumare: IRF 840 izgleda u potpunosti može da menja skupi SPP20N60 ali diode BYV29 ipak nisu adekvatna zamena za STTA506 u ovoj situaciji (suviše su spore). Inače, na kraju se nameće zaključak da je ovde najverovatnije spržena digitalija koja je bila slabije zaštićena od naponskog pika s mreže (linija 5V stabilizovana bez IC-a). Jedino mi nije jasno zašto je lik skinuo AV modul, i čemu li se to nadao čak i da nađe drugi, kad je problematični procesor koji daje pobudu za HIS dole na šasiji...