pomoc oko elektronskih transformatora 12v za halogenke

[rajkovas]

poznati su vam tzv.elektronski transformatori koji su u stvari impulsni,ili choper pretvaraci sa 220 na 12v naizmenicno ,koji se prave za 50 ,160 i 250w, cini mi se , i naravno uopste nisu skupi,e sad kada sam hteo da taj napom ispravim sa diodama i elektrolitom dolazilo je do povratne reakcije tako da su mi izgorela 2 do 3 aparata,poznato mi je da tu trebaju neki filteri da sprece tu povratnu reakciju ali svi moji pokusali sa L i C nisu uspeli, eh da je tu sad stari SAM sa izuzetnim timom strucnjaka koji zna odgovore na sve,.. e sad zna li neko nacin kako ovaj napon 12v naizmenicni koji kod ovih aparata ide direktno sa sekundara ispraviti ,i tako doci do jeftinih i lakih isprevljaca za laptopove ,punjace, i mnoge druge primene,pozz.

[milan]

To sto ti navodis

elektronski transformator

a sluzi za halogenu rasvetu na 12v da bi se prepravljao za druge namene
mora biti galvanski odvojen ulaz 220v od izlaza 12v.
Ja nisam imao priliku da tako nesto vidim, ali nije to problem sto ja nisam video.
Da bi to funkcionisalo a da uredjaji koji koriste to napajanje nebudu spaljeni, mora postojati trafo, impulsni ili
klasici.
Zato ga moras otvoriti, ili adekvatnim instrumentima premeriti da bi se ustanovilo da li je primar (220v) od sekundara (12v)
galvanski odvojen.

[rajkovas]

pa naravno da je odvojen, napisao sam da 12 v ide sa sekundara trafoa tako da nema nikakve galvanske sprege a aparat ima svuda gde se prodaje rasveta

[fanzo]

Ne bih ti nipošto savetovao da to koristiš za napajanje laptopa i sličnih osetljivih aparata.

[Majstor Duja]

...taj napon na sekundaru uopste nije klasican chopper (kolona impulsa stabilne frekvencije) nego je direktno zavistan od opterecenja (skoro pa amplitudna modulacija), cak i tada je nestabilan, TAkodje ti savetujem da to ne koristish za osetljivije aparate od neonke...zapitaj se zasto su jeftini....

[rajkovas]

...taj napon na sekundaru uopste nije klasican chopper (kolona impulsa stabilne frekvencije) nego je direktno zavistan od opterecenja (skoro pa amplitudna modulacija), cak i tada je nestabilan, TAkodje ti savetujem da to ne koristish za osetljivije aparate od neonke...zapitaj se zasto su jeftini....

mislim da blago receno masite temu gospodine dujo i fanzo,te su mi stvari vrlo dobro poznate ,a ovaj aparat nije bas tako naivan ,i on drzi prilicno stabilnost ,tako da uvek isto sija bilo da je recimo 25w ili 150 w ,
znaci problem je kako ovaj napon ispraviti ,i zasto se dogadja neverovatna stvar da aparat crkava kada se pokusa ispraviti sekundarni napon ,iako je on kao sto sam rakao potpuno galvanski odvojen,tj.sekundar ima dva izvoda koja direktno idu na sijelice..pozz

[milan]

@rajkovas
Napisi oznaku tog elektronskog transformatora 220/12 ~,
ili okaci semu, ako imas toga uredjaja.
Interesuje me sta je to i kako radi, da bi se moglo prilagoditi nameni koju si naveo.

[benzoli]

Napajanje za halogene sijalice, je impulsni pretvarac koji daje na izlazu oko 12 V AC, pod uslovom da postoji minimalno opterecenje od 20 W. Kada se taj napon ispravi i filtrira, dobije se napon 17 V DC, koji unistava sve uredjaje koji rade na 12 V. Nusprodukt pretvaraca je i velika kolicina impulsnih smetnji, koje bi proizvodjac trebao da eliminise zavojnicama.

[fanzo]

Ima li taj pretvarač u primaru mrežni elko , iza greca?

[Majstor Duja]

Da, upravo o tome se radi....ako nema mrezni elko, od stabilizacije nema nista....osim ako nije ugradjen neki zesci AC-DC PFC kontroler...

Nusprodukt pretvaraca je i velika kolicina impulsnih smetnji, koje bi proizvodjac trebao da eliminise zavojnicama.

I ovo je tacno, imas gomilu spajkova, neki su i 10X vece voltaze od nazivne (120-150V), to ce ti spaliti sve sto nakacis na njega.
Jedinu "bezopasniju" primenu tih pretvaraca sam video kao punjace olovnih akumulatora jer njima nesto i ne smetaju te "brlje" na izlazu....

[fanzo]

... i sijalicama.

[rajkovas]

Ima li taj pretvarač u primaru mrežni elko , iza greca?

nema nikakav elko ,,ima 5 dioda 1n4007, 3blok kond.,1 zener dioda,2 tranz. MJ 13003, 1 malecki torus, izlazni feritni trafo EI 3x2.5x1cm,,na metalnoj kutiji pise sledece"PANLIGHT this electronic transformer is hight eficiency step down voltage converter with short circuit protection,,in 220v,out 12v 25-60w
dajte neku ideju zasto se ovaj napon ne da ispeglati, odnosno kako je moguca povratna reakcija na elektroniku,hajde malo imali ovde ozbiljnih poznavaoca ili samo teoreticara...

[milan]

Sad ti prozivas, i trazis odgovor.
Ako ti je u profilu,
Specijalnost: elektronika,
a u uredjaju ima:
1 malecki torus, izlazni feritni trafo EI,
i ako znas sta je impedansa
jasno ti je zasto nemoze da se stavi elktrolitski kondenzator i diode da ispravi taj napon,
i stabilise ga za navedene potrebe.

[Majstor Duja]

...dajte neku ideju zasto se ovaj napon ne da ispeglati....

...upravo to ti je i napisano gore, objasnjenje! Izlaz iz tog pretvaraca je gomila impulsa od recimo 1Vpp do 150Vpp i njegova efektivna vrednost je odgovarajuca za 12V pri datom opterecenju (koje je potrebno da bi primar iole stabilno oscilovao)...

...hajde malo imali ovde ozbiljnih poznavaoca ili samo teoreticara...

Nema, svi mi ovde palamudimo po ceo dan a da u biti ne znamo o cemu pricamo i treba nam jedan kao ti da nas malo "bocne" pa da se trgnemo...jedini teoreticar u celoj temi si ti a ostali pokusavaju da ti objasne zasto to prakticno ne moze da se izvede - nastavis li u ovakvom tonu, bicu prinudjen da zakljucam temu.

[Krajnc Karlo]

uzmi brate osciloskop pa vidi sam šta imaš na izlazu
prouči oscilator i pronađi njegove karakteristike u udžbenicima
niko ovde nije vidovit pa da zna šta imaš na stolu
a ako hoćeš moje iskustvo iz prakse :
to što imaš na stolu je kinesko smeće
baci ga i mani se ćorava posla

[fanzo]

Hajde svi da spustimo malo loptu, tema je malo krenula u pogrešnom pravcu.
Malo podataka je dato odmah u startu.
Trebalo je da skiciraš šemu tog pretvarača ili bar da baciš ovde sliku obe strane pločice.. jer kao što si primetio pola teme se svodi na dodatna pitanja na koja još ti veoma kratko odgovaraš ... i da ne spominješ neke druge stručnjake jer to onda ispadne ovako kako je ispalo.

[Krajnc Karlo]

Ok, dobro, evo malo da pojasnim.
Najverovatnije je šema nešto slično ovom

halogen lamp supply.png (11.2 KiB) Pregledano 5163 puta.

Ovo je samooscilujuće kolo sa pozitivnim feedback-om
izveden tako da je primar izlaznog trafoa spojen
u seriju sa mostnom vezom izlaza.
Da bi se dobio veliki stepen iskorišćenja,
dovodi se ispravljen ali nefiltriran napon.
Ovo kolo ne dozvoljava nikakve izmene jer se drastično menja
faktor iskorišćenja i balans mosta.
Odnosno: celo kolo je projektovano za halogenu sijalicu
i nije za drugu upotrebu.

[fanzo]

evo .. nabavio sam jedan i rastavio.

[rajkovas]

zahvaljujem svima na doprinosu, da resimo ovaj postavljeni problem.

S obzirom da sada imamo semu tog aparatica,mislim da nazirem resenje problema filtracije sekundarnog napona ,potrebno je to uraditi sa Grecovim spojem jer on ravnomerno ispravlja obe poluperiode i time revnomerno opterecuje ovaj pretvarac ,dok 1 dioda ispravlja samo jednu stranu i time dovodi do velikog debalansa ,tako da aparat pocenje da divlja i da gore tranzistori,
s obzirom da sam ja to eksperimentisao dosta davno mozda pre par godina i ne secam se tacno ali mislim da sam koristio 1 diodu u seriji sa prigusnicama i sl.
molio bih za komentar kako se ponasa spoj sa grecom ,posto ja nisam trenutno u mogucnosti da to isprobavam...pozz. svima.

[Krajnc Karlo]

doci do jeftinih i lakih isprevljaca za laptopove ,punjace,

rajkovas, da li misliš da se kinezi ne bi ovoga setili
nažalost dobra napajanja za laptopove su puna custom procesora pa opet crkavaju
ako uspeš da nešto napraviš od ovoga - svaka čast, prvi ću čestitati

a u vezi tvog pitanja:
halogena lampa je skoro 100% omski otpor i zakačena na sekundar se prenosi na primar,
rezultirajuća impedansa izlaznog trafoa kao takva je deo isprojektovanog mosta,
šta god drugo da zakačiš (graetz, elektrolit, diodu, cipele) na sekundar, poremetićeš balans mosta i promeniće se
vrednost impedanse koja opterećuje izlazne tranzistore
to automatski menja frekvenciju na kojoj osciluje ceo sklop (oko 35 kHz)
što dovodi do zasićenja jezgra izlaznog trafoa a ovo povećava vrhove kolektorske struje
i tako dok ne izgore izlazni tranzistori
praktično to nisam probao i nemam nameru
ovo je samo tekst koji sam našao na netu i preveo
inače ovu šemu je razvio STMicroelectronics pre 10 godina
http://www.st.com/stonline/products/lit ... n/3707.htm
pozdrav i puno sreće