TV VOX j2132 Problem sa mrežom [RESENO]

[ivan_trle]

FIRMA: VOX
MODEL:j2132
CHASSIS(oznaka šasije): PX20073U
PCB(oznake na štampanoj ploči):
MCU(procesor): NTDA9361 D358AG
EEPROM: 24C08
VERTIKALA: STV93028
AUDIO:
VIDEO:
SMPS (mreža): 5Q0765 mislim
FBT (vn trafo):
TUNER:
KVAR: Ne radi, loša stabilizacija napona
OPIS KVARA: Kod ovog TV-a je izgorelo mrežno IC kao i otpornik od 2,4k, najverovatnije od groma u blizini.
Zamenom IC, otpornika i jedinog el.kondenzatora u blizini IC TV je proradio ali tako što LED u mrežnom prekidaču treperi otprilike 2 puta u sekundi. Napon +B varira od 102V do 130V, ostali naponi su čini mi se dobri (npr. +12V iznosi +12,7V).
Zamenom optokaplera i IC "431" ništa se nije promenilo.
Primetio sam da napon iza stabilizatora 7805 iznosi oko 4,2V. Zemenjen stabilizator i ništa. Kada otkačim napajanje procesora (+3,3V), LED u mrežnom prekidaču svetli neprekidno ali su naponi u sekundaru mreže smanjevi ("+B"=70V, "+12V"=8,3V, ...). Kada zakačim napajanje procesora, napon na zener diodi 3V3 iznosi oko 4,2V. Menjao sam i diodu i otpornik u kolu diode i isto se ponaša.
Sumnjam na procesor. Ima li neko ideju?

[alexa_pg]

Neka te ne buni to sto su naponi u st.by smanjeni. Kod ove sasije tako treba da bude.
Misljenja sam da je neispravan procesor.

[emem]

E, kako "na zener diodi 3V3 iznosi oko 4,2V" ? Ja gledam PX20072.

[ivan_trle]

@emem
I ja sam gledao PX20072 jer nisam nigde našao PX20073. Razlika je što u šemi PX20072 ne postoji zener dioda VD588 a u TV-u postoji. Negde sam našao podatak da za kolo 5Q0765 ta dioda treba da bude 9,1V.
Ono što si ti citirao, radi se o diodi VD564 (MTZ3.3). Kada je zakačen levi kraj R561, napon na toj zenerici je oko 4,2V. Menjana je i zenerica i otpornik.
Čudno...

@roby2012
Otkačio sam sve posle B+ elektrolita (osim signala za optokapler) i merio napone. Isti su kao i kada je zakačen.

[Stolle]

Kako god bilo, nezavisno od šeme, ove ili one, na zener diodi 3.3V, moraš imati 3.3V, osim ako nema preopterećenja pa napon bude smanjen. Ako nije tako, onda ti nije dobra dioda.
A koju si stavio na mesto VD588?

[ivan_trle]

@Stolle
Slažem se u potpunosti, zato mi je i čudno da se pojavljuje napon veći od onog koji bi smeo. Probao sam i da zamenim tu zenerku od 3,3V isto se dešava.
A na mesto VD588 sam stavio zenerku 9,1V. Kažem, negde sam našao podatak da za kolo 5Q0765 treba staviti 9,1V, dok za kolo 5Q1265 treba staviti zenerku od 12V.
http://www.fanzo.org/forum/viewtopic.ph ... 72&p=97529

[ivan_trle]

Još jedna stvarčica:
Primetio sam da, kada se otkači pin 1 procesora (Stand-By), mreža radi normalno i dobijaju se stabilni naponi na sekundaru mrežnog transformatora, ne blinka LED u mrežnom prekidaču, napon na izlazu +5V stabilizatora iznosi 5,08V. Na zener diodi VD564 (3,3V) napon i dalje iznosi oko 4,2V. Ono što me još više čudi je i da posle ugradnje dve nove diode BZX 55C od 3,3V rezultat je isti iako je otkačeno sve posle elektrolita C561.
Možda su slabe ove BZX diode?!

[milan]

C561 da li si menjao sa drugim? C548 isto. otkaci i R546.
VD588 je u primaru, nema veze sa 3.3v

[ivan_trle]

C561 da li si menjao sa drugim? C548 isto. otkaci i R546.
VD588 je u primaru, nema veze sa 3.3v

Mislim da te elektrolite nisam menjao, pogledaću sutra. Mada mi i dalje nije jasno kako se na zenerici pojavljuje veći napon.
A što se VD588 tiče, i ona je bila izgorela zajedno sa kolom pa nisam znao koje je vrednosti.

R546 nisam uspeo da nadjem na šemi...

[Stolle]

A instrument? Da nemaš problem sa njim? Jesi li stavio drugu zener diodu?

[ivan_trle]

Stavljao sam još dve zener diode i opet isto.
Hmm, mereno je digitalnim instrumentom. Prilično sam siguran da je tačan u odnosu na analogni koji koristim.
..........
Problem sa diodom je sledeći: kada se na red sa ovim mojim BZX zenerkama stavi otpornik od 15R napon na svih 10 dioda iznosi ok 4,2V. Ali, kada se stavi otpornik 100R ili veći, vrlo lepo stabiliše napon na 3,313V. Probano na ProtoBoard-u.

Dovođenjem spoljnih 3,3V TV ima normalan StandBy. Pritiskom tastera na tastaturi krene horizontala (čuje se zujanje) i odjednom stane a pritom B+ ostane na 115V. Dok se čuje startanje horizontale na bazi H tranzitora postoji signal 15-16KHz, i onda se izgubi kada stane horizontala.
Da li to možda proradi neka zaštita? Pokušao sam da odvojim pin 36 procesora (EHT0) ali se isto ponaša.

[sove]

Da bi zenerica stabilisala napon kroz nju mora da protice minimalno struja od oko 2 mA sto joj obezbjedjuje taj otpornik R561, a ovde vidimo da je taj otpornik vjerovatno namjerno postavljen manji. Taj otpornik se proracunava po formuli Rz=(Uul-Uz)/Iz
pa dobijemo: Rz=(5-3,3)/0,02=135. Znaci to ptkrepljuje tvoje tvrdnje da ce na oko 100 oma otporniku zenerica raditi kako treba i bez potrosaca... ali posto kroz taj otpornik prolazi i struja potrosaca, tek kad se ona poveca zenerica ce obavljati svoju funkciju odnosno stabilizovati napon.

[emem]

Om.JPG (25.4 KiB) Pregledano 3667 puta.

[ivan_trle]

Što znači da ovi kineski elektro inžinjeri nisu učili osnove elektronike?!
..........
Elem, ovako:

Dovođenjem spoljnog napona 3,3V horizntala krene pa stane. To je rešeno, čini mi se, zamenom diode VD461 (1N4148) i el.kondenzatora pored te diode (nemam trenutno šasiju ispred sebe) i TV je proradio.
Zatim sam vratio nazad zener diodu VD564 (MTZ 3.3) i umesto otpornika od 15R stavio otpornik od 47R, napon na zenerici je 3,6V, a TV i dalje radi osim što po nekad neće da startuje iz prvog puta već iz drugog, trećeg.
Je li pametno ubaciti neki integrisani stabilizator 3,3V umesto pomenutog otpornika i diode?!

[Stolle]

To je rešeno, čini mi se, zamenom diode VD461 (1N4148) i el.kondenzatora pored te diode

Teško...vrati staru diodu i kondenzator da se uveriš.

[sove]

Što znači da ovi kineski elektro inžinjeri nisu učili osnove elektronike?!

A to je cisti omov zakon i ne vjerujem da su bas toliko neuki :)

Taj otpornik se proracunava po formuli Rz=(Uul-Uz)/Iz

Stim sto je kako sam rekao to proracun za "SAMU ZENERICU"... na "Iz" treba daodati plus struju potrosaca odnosno eproma ili sta je jos vec prikaceno na ta 3,3
pa bi formula za izracunavanje tog otpornika bila Rz=(Uul-Uz)/Iz+Ip sto ce vjerovatno (posto ne znam potrosnju ostalih potrosaca u sklopu) na kraju dati da vrijednost tog otpornika dodje na tih 15 oma.
Probaj da pregledas i pomijenjas te elemente oko eproma pa i sam eprom... jer nema logike da nesto sto je radilo sa tih 15 oma sad nece da proradi, a da je sve ispravno :S

[emem]

"jer nema logike da nesto sto je radilo sa tih 15 oma sad nece da proradi, a da je sve ispravno"

Baš tako je! :)

[ivan_trle]

Slažem se ja sa obojicom, samo sam ovde izneo rezultate merenja.
Po meni, jedino logično objašnenje je da u kolu zener-diode na šasiji teče prevelika struja, zenerica ne može da "popije" taj višak i tako dolazi do toga da nema stabilizacije, odnosno, kroz zenericu teče velika struja, stabilizacije nema a ona tek još uvek nije pregorela.
Generalno, zenerice bi trebalo da budu prihvatljivi stabilizatori za male potrošače, jel tako?

[ivan_trle]

Da završimo.

Problem je ipak bio u procesoru. Verovatno je ponekad vukao veću struju pa se dešavalo sve opisano od prve poruke na ovamo.
Uglavnom, ubrzo posle toga je potpuno prestao da radi.
Znači procesor ne valja.
Rešeno.