Kako se grejete, iskustva, problemi...

[cubica]

ja i prduckam i pozdrigujem :) i neka mi se macka uselila ovde kod mene sad i ona udara dobro, valjda nazebla..i tako privijemo se jedno uz drugo pa nam lakse..

cuby

[nike]

NIJE VAZNO KAKVA JE KUCA SPOLJA VEC UNUTRA DA JE FUNKCIONALNA I DA JE IZOLOVANA IZOLACIJA JE MAJKA MARA KO GOD DODJE DO BEOGRADA MOZE SVRATITI DO MENE DA VIDI KAKO JE POZZ SRDJANN

Ako sam te dobro razumio, onda se ne slažemo. Izolacija treba da je izvana a ne iznutra. Razlog je u rasporedu temperatura unutar zida i u akumulaciji topline i time manjim varijacijama topline u kući.

Ako izoliraš kuću iznutra, onda ti se zidovi smrzavaju jer idu ispod temperature smrzavanja. Pri tome smrzavanju vlaga u zidovima stvara mikropukotine i zid postepeno propada tj mrvi se. Ako zidove iznutra i izvana hidroizoliraš da budu paronepropusni onda imaš nezdrav prostor koji "ne diše". Para iz zraka treba da se kreće kroz zidove prirodno. Ako izoliraš zid izvana onda se ne može desiti da se zid smrzne ispod toplinske izolacija a para uredno ide prema vani bez smrzavanja u zidu. Vlaga kroz zidove treba da se kreće i to samo u jednom smjeru, iznutra prema vani.

Drugi nedostatak izoliranja iznutra je u tome što se gubi efekt akumulacije topline zida. To su tone i tone materijala kojeg treba ugrijati, i jednom kad se ugrije, on održava temperaturu stabilnom, kao u nas u Dalmaciji Jadransko more. Ako tih tona materijala nema tj. iza izolacije su, čim se grijanje ugasi, prostor se brzo hladi (ventilacijom) i postaje neugodan. Ako to nije neki prostor koji se koristi samo povremeno, več se stalno živi, onda je to problem. Kod prostora koji se samo povremeno koristi, to je prednost radi uštede energije.

[fanzo]

... Ako tih tona materijala nema tj. iza izolacije su, čim se grijanje ugasi, prostor se brzo hladi ...

Slažem se u potpunosti i čitao sam mnogo puta o tome ... ali ...To apsolutno nije tačno! Pišem iz ličnog iskustva. Takav stambeni prostor se hladi istom brzinom kao i isti takav prostor u kome su tone i tone građ. materijala.

To bi bilo tačno ::: u idealnim uslovima, a smatram da su oni takvi kada bi prostorija bila hermetički zatvorena i u njoj ne bi bilo osoba, predmeta i drugih stvari koje jesu u stambenim prostorijama.. odnosno u realnim uslovima. Stoga NIJE TAČNO za realne uslove stanovanja. Tu ima malo više faktora koji utiču na sve to... jedan od njih, a kao zezancija je što reče Ćubi, prdneš 3 puta i toplo je

ps:ima smajlija, ali pisao sam ozbiljno.

[nike]

Onda si ti otkrio neku novu fiziku!
Možda se budem hvalio svojim kompanjonima u staračkom domu kako sam se dopisivao sa modernim "Ajnštajnom".

[Majstor Duja]

Zoki, i ja mislim da si u debeloj zabludi...procitaj malo vise o tome... termalna inertnost tela.

Po tvojoj teoriji otvoreni plamen na sred sobe i kaljeva pec imaju isti stepen iskoristenja - sto apsolutno nije tacno.

[buzdumra]

ja imam komsiju koji je malo blesav ,stavio je 5 cm stiropora spolja i 1 iznutra , najmanje trosi drva od svih nas ,a ima istu povrsinu kuce.
Dujo najveci efekat ima otvoren plamen za zagrevanje vazduha , ne postoji medij izmedju kao prenosnik , a neces verovati koju kvadraturu moze jedan kalorifer da zagreje http://www.youtube.com/watch?v=dDKx_gCsIHs
ja danas kupio roletne za jedan prozor ,. ako se ovako nastavi situacija za 9 godina imat cu na sviim prozorima roletne

[Majstor Duja]

Ranko...to je totalna glupost sto si napisao.

Znaci ovako:

Slucaj 1: ti sedis na poljani i zapalis vatru. Toplo ti je dok vatra gori i posle toga...?

Slucaj 2: Ja sedim na poljani, napravim malu pec od kamena, a iza sebe mali kameni zid, zapalim vatru i grejem se dok vatra gori a kad se ugasi, greje me kamenje isijavanjem.

Ista stvar sa izolacijom...i nije samo izolovati zid vec kako je izvedena cela situacija:
- kako je orijentisana kuca?
- gde su orijentisani prozori?
- raspored prostorija?
- medjuspratna/tavanska izolacija?
- tip vrata/prozora?
- broj clanova i njihovo godiste, kao i prosecan IQ u kuci?
- bla, bla, bla...

Mesas babe i zabe.

Idem da se ubijem...

[Stolle]

[Majstor Duja]

@Ranko: zapamti da je zarobljeni vazduh toplotni izolator - znaci - vazduh ne provodi toplotu osim ako se ne krece. Vazduh ne greje prostor isijavanjem tj. zracenjem dok gusci materijali imaju to svojstvo - da akumuliraju toplotu i posle je emituju.

Taj tvoj genije od komsije je zarobio energiju u zidu kuce, kao i vlagu. Konkretan zid na kuci sluzi upravo zato, kao akumulator topline jer je razmena energije inertna a ne trenutacna kao na poljani.

Ljudi, citajte malo po netu neka strucna stiva, nemojte gledati samo pornjave i vesti.

[buzdumra]

Slucaj 1: ti sedis na poljani i zapalis vatru. Toplo ti je dok vatra gori i posle toga...?

Slucaj 2: Ja sedim na poljani, napravim malu pec od kamena, a iza sebe mali kameni zid, zapalim vatru i grejem se dok vatra gori a kad se ugasi, greje me kamenje isijavanjem.

aj ti meni reci gde ces da nadjes kamen u sremu , to moze kad odes u bosnu ili centralnu srbiju , pa jel ti najbolje znas da nema kamena na fruskoj gori , sve kupili kapetani od belu ladju ! a ti bi zidao zid , nije ti to kina
(komsija blesav te blesav)
-ja sam rekao samo za prenos ! i toplotna pumpa ima veci ucinak -manji gubitak ako odaje toplotu za grejanje vazduha , nego grejanje vode pa radijatori ili podno (mada podno moze biti i sa kanalima kud cirkulise vazduh)
tema je o i ljudi u celoj prici. kao ono recimo isao je na svadbu potrosio 500 - ,a kaze 800 ., platio kaznu 50 -kaze 100 , kad je dosao do auta koliko trosi on vice 5l ,a fabrika ga deklarisala na 7l otvorene .

[Stolle]

Mislim da je ovde potrebna jedna ozbiljna tura pića.

[Majstor Duja]

Slucaj 1: ti sedis na poljani i zapalis vatru. Toplo ti je dok vatra gori i posle toga...?

Slucaj 2: Ja sedim na poljani, napravim malu pec od kamena, a iza sebe mali kameni zid, zapalim vatru i grejem se dok vatra gori a kad se ugasi, greje me kamenje isijavanjem.

aj ti meni reci gde ces da nadjes kamen u sremu , to moze kad odes u bosnu ili centralnu srbiju , pa jel ti najbolje znas da nema kamena na fruskoj gori , sve kupili kapetani od belu ladju ! a ti bi zidao zid , nije ti to kina
(komsija blesav te blesav)
-ja sam rekao samo za prenos ! i toplotna pumpa ima veci ucinak -manji gubitak ako odaje toplotu za grejanje vazduha , nego grejanje vode pa radijatori ili podno (mada podno moze biti i sa kanalima kud cirkulise vazduh)
tema je o i ljudi u celoj prici. kao ono recimo isao je na svadbu potrosio 500 - ,a kaze 800 ., platio kaznu 50 -kaze 100 , kad je dosao do auta koliko trosi on vice 5l ,a fabrika ga deklarisala na 7l otvorene .

Ne, T.pumpa voda-voda ima najveci COP koliko ja znam a ne vazduh-vazduh zbog gustine fluida, prenosnika energije - upravo ono sta sam ti i gore napisao.

Uporedi kolicinu energije u jednom m3 vazduha temperature 10C i jednog m3 vode iste temperature...

Ovo tvoje citirano kao da je Six pisao...inace kaze se: "...da, pogresio sam. Hvala na informaciji."

Ja stvarno nemam vise volje da se prepucavam oko rekla-kazala gluposti

[buzdumra]

nisam se dobro izrazio da odaje toplotu unutar prostorije !
naravno spolji izmenjivac da je bolje kad moze da "crpi-uzima-daje-razmenjuje" sa medijem vece gustine-mase i prilagodljive kontaktne povrsine

[filka]

Duicu u 10.09 si otisao da se ubijes--a u 11.45 opet nesto zanovetas i pricas....Ih bre !!! Al si ti neki uporan tip, i Ubijen ne das ni mira

[srleboj]

i dalje tvrdim da je izolacija zakon naravno spolja stiropor.
unutra recimo gips ploce ispod kojih se takodje moze staviti izolacija a i sam gips je dobar izolator .
i sto bi rekli nema zime sveo sam gubitke na minimum jos da izolujem /tavan tj podkrovlje i naaa konju sam/
privatne kuce su problem sto su sva cetiri zida spoljna i moraju se zato dobro izolovati mislim da nevredi vise pricati o toj temi sve smo rekli ..........

[SaleSk]

a i sam gips je dobar izolator .

Zarobljeni vazduh je izolator, tervol je izolator, stiropor je izolator, naravno koj se nalazi ispod gips kartona...
To mu dodje isto kao da si rekao da je blok dobar izolator...

[nike]

@srleboj

Ako već imaš mogućnosti napraviti izolaciju izvana, onda se izolacija iznutra ne radi i kontraproduktivna je iz razloga koje sam već naveo ranije.
Izolacija iznutra se radi kad nema druge mogućnosti. Kod nas, gdje se grade masivne kuće od materijala poput cigle, blokova i betona, pametno je iskoristiti akumulacijska svojstva tog materijala i izolirati kuću izvana. Ako je kuća drvena ili montažna onda te mase nema pa se izolira iznutra i/ili izvana, svejedno.

Ako masivnu kuću izoliraš iznutra i izvana poboljšao si toplinski otpor konstrukcije ali si izgubio poželjna akumulacijska svojstva svih tih tona betona, cigli i sl. Ponovo kažem, ovisno kako se koristi prostor ta akumulacija može biti poželjna i nepoželjna. Ako ti je to vikendica gdje dođeš 1 dan u tjednu, onda je bolje da ima izolaciju iznutra. Prije se ugrije i bude ugodno. Ako je kuća za život gdje je netko stalno unutra, onda je bolje izvana. Ugrije se sporije, ali se zato održava stabilna temperatura bez problema i kad se noću recimo ugasi grijanje vrlo malo padne temperatura do ujutro i ujutro se vrlo brzo vrati temperatura na normalnu.

[fanzo]

Svaki materijal je izolator, ali svaki od njih ima svoju deklarisanu izolacionu vrednost, pa čak i beton.
Najbolji izolator od svih je vazduh.

Dujo, ti si rascepkao sve u sitne detalje i svaki ponaosob izučavaš u upoređuješ sa nečim konačnim, e to ne može, zašto?
Pokušaj da jedeš samu so. Neće ići, a konzumiraš istu u sklopu sa ostalim namirnicama.
Pokušaj vodu da zapališ, ne može, a može ako je rasčlaniš ..
Itd ..itd ..
Neke detalje si iskrivio i promenio i dobio sasvim treće rezultate...

Nike je napisao:

Kod nas, gdje se grade masivne kuće od materijala poput cigle, blokova i betona, pametno je iskoristiti akumulacijska svojstva tog materijala

Ovo je apsolutno pametno izrečeno.

Srleboj je napisao:

privatne kuce su problem sto su sva cetiri zida spoljna

I ovo je apsolutno tačno.

Duja je napisao:

vazduh ne provodi toplotu osim ako se ne krece

I ovo je apsolutno tačno.

Živeo sam u kući koja je građena od cigala i betona, u kući koja je građena od zemlje i čerpića, a sada živim u kući koja je građena od samih materijala koji imaju dobra izolaciona svojstva, a grejem se cirkulacijom toplog vazduha i mogu reći da kada se ugasi grejanje u svakoj od njih temperatura približno isto pada, može se reći isto da pojednostavimo.
Razlika je samo u potrošenoj energiji, a koja ide u korist građevini koja je građena od izolacionih materijala.

Zapamtite samo da izolacioni materijal gubi svoja svojstva ako sadrži vlagu ili se kasnije navlaži.


Duja je napisao još:

Ista stvar sa izolacijom...i nije samo izolovati zid vec kako je izvedena cela situacija:
- kako je orijentisana kuca?
- gde su orijentisani prozori?
- raspored prostorija?
- medjuspratna/tavanska izolacija?
- tip vrata/prozora?
- broj clanova i njihovo godiste, kao i prosecan IQ u kuci?
- bla, bla, bla...

Eto vidiš ... konačni rezultat zavisi od mnogobrojnih drugih faktora, a koji utiču manje ili više, a na kraju samo svaki od njih da doprinese samo 1% kada ih sabereš to je puno procenata na kraju.

U sred zime kada se nekom prilikom sakupi 20-tak osoba, ja grejanje moram da ugasim, ostavljam samo ventilaciju.

Uostalom dođeš kod mene sa instrumentima pa sve lepo izmerimo, a zatim odemo kod nekog gde hoćeš u kuću građenu od cigala i betona ili čega god pa i tamo izvršimo merenja i ponesemo iste grejalice i pritom koristimo samo struju za grejanje (ja moje grejanje na vazduh ugasim), jer nam je najjednostavnije da struju kao energent uvstimo u parametre radi lakšeg računanja. Pa kada sve saberemo i oduzmemo doneseš zaključak i napišeš ga ovde.

Iz svih merenja i zaključaka izbacićemo subjektivni osećaj jer je on relativan. Ovaj subjektivni osećaj ne možemo samo nas dvojica oceniti. Za takvo nešto potrebno je mnogo više osoba da učestvuje i da nisu pristrasni. Pobedu subjektivnog osećaja ubedljivo odnosi objekat koji je građen izolacionim materijalima. Stoga da ne bi bio u prednosti ova merenja bismo izbacili.

[fanzo]

Dujo, ovako ti kriviš činjenice:

...
Znaci ovako:

Slucaj 1: ti sedis na poljani i zapalis vatru. Toplo ti je dok vatra gori i posle toga...?

Slucaj 2: Ja sedim na poljani, napravim malu pec od kamena, a iza sebe mali kameni zid, zapalim vatru i grejem se dok vatra gori a kad se ugasi, greje me kamenje isijavanjem.

Ti voliš da detaljišeš, a neko to napiše u jednu rečenicu .. ponekad i ne baš razumljivu ..

...ja imam komsiju koji je malo blesav ,stavio je 5 cm stiropora spolja i 1 iznutra , najmanje trosi drva od svih nas ,a ima istu povrsinu kuce....

U svakom slučaju ušteda jeste, ali može da bude i subjektivni osećaj jer unutrašnji delovi zidova više ne zrače hladnoću i vlagu.
Ovo može da bude još i ovo ispod :

... kao ono recimo isao je na svadbu potrosio 500 - ,a kaze 800 ., platio kaznu 50 -kaze 100 , kad je dosao do auta koliko trosi on vice 5l ,a fabrika ga deklarisala na 7l

Neko se zezne, ali da ne bi ispao magarac pred prijateljima onda kaže da je sve ok .. i toga ima ..

Po meni jedino zid iz "seljačke peći" greje, ostali zidovi ne greju uopšte samo hlade
Vlažno drvo ne greje, ali suvo odlično greje .. a opet i jedno i drugo je isti kvalitet drveta za ogrev

[fanzo]

Slucaj 1: ti sedis na poljani i zapalis vatru. Toplo ti je dok vatra gori i posle toga...?

Slucaj 2: Ja sedim na poljani, napravim malu pec od kamena, a iza sebe mali kameni zid, zapalim vatru i grejem se dok vatra gori a kad se ugasi, greje me kamenje isijavanjem.

[/quote]

Dujo, ne može to tako jer si ti u prednosti jer pored suvog drveta i vatre imaš kamin i zidove od kamena, dok Ranko ima samo suva drva, vatru i poljanu iza sebe.
Da izjednačimo odonose i nakon toga saberemo:
- obojica imate isti naramak suvog drva
------------------------------------------------
- Ranko ima samo 10 cepanica, vatru i zidove i krov od izolacionih materijala
- čim je upalio vatru, Ranko se već greje i toplo mu je, a potrošio je dve cepanice
- Ranko sada može da ubacuje samo komad po komad cepanice jer više nije potrebna jača vatra jer je već postigao ugodnu temp.
------------------------------------------------
- Duja ima isto samo 10 cepanica, kamin u koji loži vatru i zidove i krov od kamenih ploča ili čega već nije važno .. može da bira
- upalio je vatru sa dve cepanice ali kamin je još uvek hladan, a da ne pričam kako zidovi od kamena isijavaju zimoću ..
- potrošio je 5 cepanica i tek se sada oseća da kamin počinje da greje, ali leđa mu se sledila zbog onog kamenja iza sebe..
- potrošio je 7 cepanica i sada kamin lepo greje i toplo mu je od napred, ali leđa mu se skamenila od zime ..
----------------
----------------
----------------
----------------
Treba li da nastavim dalje ili možete i sami domisliti ?

ps.što volim sa Dujom da polemišem ... to ti je ...