Kako se grejete, iskustva, problemi...

[Majstor Duja]

Ne, nije kuca lose izolirana, zidovi su 50cm cerpic (blatne cigle, gradjena 1902.) strop 30cm zemlja/trska, tokom celog dana i noci temepratura ne varira vise od 4C, znaci naloze poslednji put u 20h i tada je 24C, ujutro u 8h je 20C pre prvog lozenja (mereno po najgoroj zimi -10C vise dana) plus sto je stolarija drvena i nije neka jer ima 25+godina ...i da, radijatori jesu gusani/tuchani...

Odabrao sam drva jer su pristupacna, najpovoljnija i odrziva i ne moram imati nikakvu dodatnu instalaciju od drzave kojom bi me kasnije kaznjavali.

Iskreno, dolazi u obzir i varijanta da se 3-4 sezone malo "patim" dok se sve ne zavrsi...iskreno, ovde su kod nas ljudi koji se bave grejanjem, pravili sebi podno kao paralelu na kaljeve peci, samo sto je umesto cigle ovde pod akumulator topline i jos se dodaju par radijatora kao dodatni izvor i resenje za resterecenje kotla...otici cu ovih dana do jednog lika koji je voljan da svoje iskustvo podeli sa mnom jer se tako greje vec 20-30 godina koliko sam ga ja razumeo...bez vecih problema...

[fanzo]

Dujo, poznata mi je takva kuća. Koliko kilovata treba da se ugreje "pećina"? Manite takve priče, jer nisu istinite.
Kada su drva tvrda i suva, onda će pećka dobro da greje i u šupi. Samo koliko je to potrošenih kW?

Cevi kada zaliješ u beton bi trebalo ostaviti tako par nedelja dok se beton ne umrtvi.
Jer ako budeš kroz cevi pustio toplu vodu na sveže izliven beton, nastaće razmak između betona i cevi, a što će prozrokovati slabije karakteristike podnog grejanja.

[Majstor Duja]

Fanzo, o cemu ti sad...? Ja sedeo u toj kuci, merio digitalnim termometrom, kakva leva pecina...zaboravio sam koliko su te zime potrosili ogreva za 100m2 kuce. Prosle nedelje za vikend je bilo prohladno (-3C) i temperatura je spala za 12h nocu 2 stepena u celoj kuci, sa 22 na 20C...opet ja merio.
Kad bih ti jos rekao sta loze u kotlu ne bi mi verovao jer si indoktriniran nekim stavovima pa bolje da te ostavim takvog...
Ne mozemo svi da zivimo u kartonskoj kutiji obmotanom celofanom, niti zelimo....


Da, koshuljica se ostavi 14 dana da se prosushi, to nije sporno.

[nike]

Cigla definitivno nije izolator ali nije ni loša kao npr. betonski blok.
U svakom slučaju kuća sa zidom od cigle pa bio on i 0,5m debeo nije dobro izolirana kuća, jer su gubici i dalje veći od 50W/m2 koliko se danas smatra kao minimalno prihvatljivim za modernu kuću. Osim toga zid predstavlja samo 30% toplinskih gubitaka jedne kuće a strop daljnjih 30%. Temperatura ne varira jer je zid masivan tj akumlira u sebe dosta topline. U Dioklecijanovoj palači su zidovi 1,5m debeli i temperatura zimi ne varira,ali je unutra 6°C zimi. Smrzneš se ko pi..a! Da ideš grijati trebalo bi mjesec dana da se temperatura digne na normalnu.

[fanzo]

Dujo ja sam živeo u takvoj kući i imam radionicu u takvoj kući, zaboravio si.
I znam koliko greje dobra peć sa dobrim i suvim drvima, a koliko greje grejalica na (jadnu) struju.
Kakve veze ima šta se loži u kotlu? Možeš da ložiš i cipele, samo onda komšijama smrdi i ne mogu ni veš napolju da prostru. Naravno onda se manje drva potroši.
A što se tiče kartonske kutije, ne znam zašto si svoju kuću od betona uvio u isto.

[SaleSk]

Ja se ovih dana grejem na obicni split sistem...2,5kw, Filia, greje nekih 25 kvadrata do temperaturu od 22 stepeni, koliko je normalno...Mogu da idem i toplije, ali nema nikakve potrebe. U spavacu sobu gde spavamo, zbog malog moram da ukljucujem termo pec, i to na 2-ku (ima od 1 do 3) a ona je 3,5 kW. Spoljasna temperatura do sad nije pala ispod -5 i to nocu, kad klimu smanjim na 19 stepeni, pa pocne da ukljucuje oko 5 sati ujutru....Znaci tada se soba vec ohladila...
Sve u svemu ako ovako nastavi, mislim na vreme i temperature, bice veoma dobro...
Izolaciju i fasadu koje smo postavili ima veliki uticaj, naravno tu je bila i promena dograme stare preko 40 godine...
:)
Ostala je jos ulazna vrata, ali bice i ona promenjena...Zdravlje boze

[Majstor Duja]

Dujo ja sam živeo u takvoj kući i imam radionicu u takvoj kući, zaboravio si.
I znam koliko greje dobra peć sa dobrim i suvim drvima, a koliko greje grejalica na (jadnu) struju.
Kakve veze ima šta se loži u kotlu? Možeš da ložiš i cipele, samo onda komšijama smrdi i ne mogu ni veš napolju da prostru. Naravno onda se manje drva potroši.
A što se tiče kartonske kutije, ne znam zašto si svoju kuću od betona uvio u isto.

Da, zaboravio sam...i u pravu si za kotao i lozenje, samo te zekim...od toga krv pocne da ti kola venama pa se osetis ziv i dobijes neopisiv nagon da izadjes na ulicu i oderes nekom kozu s ledja - samo kad bi znao da je on kriv za sve.

@Nike, nisu to klasicne cigle, to je ilovaca/seno/kravlja balega...eng. earth brick ili adobe, vidim da se sada to sve vraca u modu jer je lokalno, jeftino i dobro.
http://hr.wikipedia.org/wiki/%C4%86erpi%C4%8D

[fanzo]

Dujo, ne vraća se to sada u modu, to je uvek u modi ... .. samo, ti si sad u tim vodama pa si primetio i ja sam isto primetio pre 10-15 godina.
To je sve ...ništa!... svake godine moraš da malterišeš i krečiš, jer stalno negde puca i otpada .. to je, kažem ponovo, jedna pećina koju možeš zagrejati samo dobrim drvima. lepo ti je Nike napisao ... prvo greješ zidove, a tek onda sebe. Tu temperaturu koju zadrži nije uopšte udobna, osim ako se pokriješ ćebetom ili dobro naložiš peć i obuješ papuče i debele čarape, jer u takvoj prostoriji slobodna cirkulacija vazduha (prirodni tok) pravi stalnu promaju na patosu

Zidovi građeni od naboja, čerpića i blata i slame, nikada ne mogu biti ravni kao što bi ti voleo.
Malter se nikada neće zalepiti za blato, pa tako ni betonski stubovi i beton... to ujedno prouzrokuje da takva kuća stalno "diše" i "radi".
To je kao kada bi hteo da koristiš lampe u mobilnom telefonu .. ne ide ..

U takvoj kući je dobro samo u pojedinim mesecima u godini.
Naprimer s početka leta/proleća kada naglo otopli. U takvoj kući je prijatno hladnjikavo kada napolju pripeče 30°C ++ ... unutra je oko 22°C ..
Ali to sve traje samo mesec dana, jer i u takvoj kući bude pretoplo, ako se u njoj normalno živi (stanuje, kuva ..itd)..
Onda kada dođe septembar ..oktobar .. i napolju naglo zahladni predveće i noću. U takvoj kući bude prijatno toplo bez grejanja, jer se preko leta dobro zagrejalo spolja, ali i to traje samo oko mesec dana. Nakon toga trebaju dobra i suva drva jer bude užasno hladno unutra.. ali ne toliko hladno da se voda zaledi ..

Eto, toliko o staroj gradnji. takve kuće su dobre (odlične) u smislu grejanja/hlađenja samo 2 meseca u godini.

[goranfri]

Ma kada ima posla i para nije problem ni slama ni pelet ni drva ni struja ni pećina, nego nema dovoljno posla i para pa je sve problem

Kada sam bio dečak kuća je bila bez izolacije i plafon takozvani karatavan , ono trska i malter . Ložile se naftarice i bilo toplo .

Onda uveli etažno grejanje , stavili izolaciju samo na plafon , narokamo dobrog uglja u kotao i u kući kao u sauni. Tona uglja gore dole u to vreme nije bila nikakav finansijski problem.

Znači kada ima posla i novca ništa nije problem .

A i u to vreme niko nije ni imao izolaciju. Naravno ne kažem da ne treba voditi računa i živeti u neizolovanoj kući ali definitivno je najveći problem platiti energente sa današnjim prihodima.

[Majstor Duja]

Lepo si to imenjace napisao...mada zar ti se ne cini da nas je upravo taj nacin zivota (trosenja energenata bez kontrole) upravo doveo u ovu situaciju u kojoj smo danas...meni se cini.

@Fanzo, ja bih rado menjao kucu od cigle sa kucom od cerpica jer je prirodan materijal i mnogo jeftiniji za izgradnju, mada sama izgradnja traje duze.
Cerpic dise jer i treba da dise. Pecina je kamen a zemlja je malo redja od kamena tako da nemoj sad da mi odlepis sa savetima samo zato sto sam te jednom pohvalio..
Za primer: uzmi najlonsku kesu i stavi je preko glave pa disi. Toplo jeste ali ne traje dugo

Sto se tice zemljanog zida, on mi je idealan jer akumulira toplotu, paropropustan je u dovoljnoj kolicini i ne zahteva betonski skelet ako se uradi kako treba.
Verovatno je zato kod mojih tako kako je. Inace zidovi su ravni kao ogledalo i naravno, verovatno su se do sada odlepili od cerpica.
Zid je malterisan na rabic pletivu sa jacim cementom u debljini od 3-4cm, pukotina ponegde postoji ali isto tako postoji i pukotina u stanu koji ima 10 godina...a bila je pukotina (i to po plafonu) u mom starom stanu koji sad ima 40 godina...tako da ti je ta cinjenica sa pukotinama glupost.
I jos nesto, ja ne bolujem od preterane estetike, mene iskljucivo interesuje funkcionalnost i efektivnost.

[Damiru]

Uzdržavam se od bilo kakvih komentara.

[buzdumra]

moze to Dujo bez akumulatora toplote .............napravi se mesac i elektroniku mozes sam da napravis i kupis jedan el.ventil koji ce da bude na vrucoj od kotla i napravis pulsno okidanje radi boljeg mesanja recimo 1s -otvoren 1s- zatvoren i sve to iskontrolisano sa termo parom u mesacu., mogu da se kladim regulisace u par stepeni mozes cak da mu napravis jedan komparator koji ce iskljucit ventil u zatvoreno stanje ako je u kotlu niza temperatura od poda da ne hladi pod !
ovo Nike sto prica za kotao to nema veze sa tim , kod nas i kod njih se jeftini kotlovi vise ne prave od C1204 i C1214 nego se prave malte ne od obicne gvozdjusine ,a lazu da su ti celici stvar mozes lako proverit samo procitas koliko kg ima kotao i nadjes cenu toga celika po kg (od firme koja garantuje taj kvalitet) dodjes do racunice koliko kosta kotao toliko ti dodje i taj celik ....
ter-momontov kotao ode za par godina progori ...za to ljudi prelaze na livene sa segmentima..

[Majstor Duja]

Verovatno si u pravu, Ranko...

Sad sam se cuo sa matorim, najvise sto su ikad potrosili za grejnu sezonu je bilo 5 tona ugla i 2m3 drva. Prosle godine je bilo 3t uglja i 2m3 drva.
Kotao ima 34 godina i radi kao sat (ciscen je par puta). Matori ga je kupio polovnog pre 29 godina.
Greje se ukupno 130m2, od toga 30m2 slabije jer je u pitanju garaza/radionica.
Drugo ,kaze mi matori da i kad smo mi radili grejanje u kuci sa termosifonom, svi su govorili "ekspolodirace ti kotao", "stavi pumpu" , " ne moze to tako, smrznuces se" i ostale nebuloze, pa evo, 20+ godina se greju, mada je bilo tu i varijante sa plinskim kotlom par sezona (totalni promasaj)...

...dok sam citao te postove na linkovima koje je Nike stavio, eminentno je da postoji grupa ljudi koja se ubi od komentara i teorija, a vatru je videla samo na rostilju 1. maja, za podno su naculi nesto od komsije koji je radio u Italiju i u Bec, u Nemacku (imam jednog takvog komsiju) tako da se na 90% njihove proze ne mozes osloniti iako je u velikom procentu potpuno dobronamerna...

Krajnji zakljucak koji covek moze izvesti jeste da se mora osloniti samo na zdravu logiku i papir i olovku. Opet je moj matori u pravu, kaze ovako:
da su se toliko izvestili oko grejanja da tacno zna koliko treba drva/uglja da zalozi da bi mu temperatura vode bila 50C ili 55C ili ponekad i 60C i da te u principu niko ne tera da u kotlu od 24kWh, lozis puno loziste kao manijak 24h dnevno...nekad je dovoljno ubaciti jednu cepanicu i dogrejati sistem.

Dalje, iskustva lika koji se greje 3 decenije na podno i sa kotlom na drva po istom sistemu kao sto sam nacrtao:
2 jaka lozenja ujutro u 8h, po potrebi jos malo (jednu cepanicu) kasnije i nista do uvece, jedna vatra oko 18h ili ako je jako hladno jos jedna u 20h i to je sve.
Kotao od 25kW koji sada ima mu traje preko 15 godina, nikakve kondenzacije trt,mrt...kuca oko 80-90m2, svuda podno, skoro stavljeni pvc i 10cm zidovi. ispod na podu je 10-15cm kamene vune, ne seca se ni on tacno...plafon ima 5cm fasadnog stiropora iznutra. A ja to vec imam i to 7-8cm u proseku.

I onda dodjemo do onog sto je Ranko predlozio:
Upravljanje kotlom i protokom, servo i komparatori - to mi je najmanji problem. Jednom kad ga usviras, radice.
Makar samo stavio par sa natpisom [PERA LOZAC] i slicno...s tim mogu da zivim.
Mislim da se sve ovo iskomplikovalo do besvesti samo da bi se iskljucio ljudski faktor i pospesila ljudska lenjost...i naravno, debelo naplatila.

[goranfri]

@duja
Ja sam tada bio mali , šta zna dete šta je sto kila

[buzdumra]

ono gore sto sam napisao , podrazumeva se da imas radiatore i pumpu posebno za podno, kotao se moze prigusiti klapnom to kontrolise izgaranje i nije reseno lose
recimo : ti nalozis vatru regulator promaje okrenes na 70c i vatra ce goreti pun gas dok voda ne dodje do 60c (naravno zavisi i od regulatora i kotla da sad ne ulazimo u to) samim tim izgaranje smole je izvrseno....i tako kad lozis uvek ostane malo zere i na to roknes drva opet je klapna otvorena u fulu

Dujo jes gledao vruc vetar kad onaj napravio pec sto ne ostavlja pepeo piroliza, jes mislio da napravis tako nesto?

[fanzo]

Dujo, kod mene kada ugasim grejanje istog momenta više ništa ne greje. Temperatura pada za 1 stepen na svakih sat vremena, cirka. Tvoja priča koju si čuo od nekog, a koji je isto čuo od nekog, ne leži.
Ti kada prestaneš da ložiš u pećki, ona greje još nekoliko sati.
Za kuće od naboja i čerpića za cirka 100m2, u jednoj grejnoj sezoni potrebno je od 6-10m kubnih suvih drva, a tačnije zavisi od dužine zime.
Nemoj ti sad ko Baki, kada piše koliko troši na grejanje, a pali peć na 2 sata u toku dana
Ili koliko mi traje baterija u mobilnom, a koliko traje kada ga koristim?

Znam ja da može rabic žica, ekseri i malter. Ali to je samo zato što se nema novaca da se sruši i napravi novo.
Ne razumem uopšte šta si se namerio i prozivaš me nonstop. pa stalno moram da repliciram..

[chellawy]

zoki , duka ostavite priču za sutra pa onda meljite do mile volje dok ranko i ja budemo izjedali prase

[Majstor Duja]

Zoki, ajd sto sam ja video da je tako kako sam napisao u kuci...evo, kad dodjes jednom na plac (kad ce to biti?) pitaj mog matorog a ja cu da istampam sta sam napisao ovde i da idemo rec po rec...ne znam koji ti deo nije jasan u vezi grejanja:

Ima drugara, bio prosle subote kod njega, covek ima strujni trofazni kotao i podno grejanje u celoj kuci (80m2), izolacija 10cm, gore dole zidovi, pvc stolarija.
Kotao je 3x4kWh i ima trostepeni termostat ili kako se to vec zove, znaci:
grejanje mu se gasi u 18h na 22C, u 08h sledece jutro, po ovakvom vremenu, temperatura je 20.5C, (ima dosta staklenih povrsina ali sa 3 stakla)
strujni kotao se ukljucuje sa 12kW i radi 20minuta do 8.20h zatim se gasi jedan grejac i sa 8kW radi do 08.40h i povremeno se ukljucuje jedan grejac do 12h. Tada se sve gasi po tajmeru.
Ukljucuje se popodne u 17h i odradi ceo ciklus do 18h.


E sad to sto tebi pada 1C na sat bez grejanja...znas kako, sve ima svoju cenu...
PS. nisam cuo pricu od Baje Patka crtanog lika vec sam razgovarao sa covekom i u slucaju ovog sa elektricnim kotlom i slucaju mojih matorih - video sam.
Sta ti tu tacno nije sad jasno?

[fanzo]

Ja sam mislio da tebi nije bilo jasno, pa sam ti objašnjavao.
A ti si u svakom postu pisao o nečemu drugom, jednom spominješ drva, drugi put vodu, treći put blato i trsku, šta da ti radim.
A sada samo struju, podno grejanje i akumulisanu toplotu u betonu, a nisi napisao debljinu plivajućeg betona.

[Majstor Duja]

Sutra si prakticno mrtav.