Kako se grejete, iskustva, problemi...

[fanzo]

Sutra ćeš da platiš vinjak zato što si me namučio ovde

[Majstor Duja]

ma dobices celu flashu...

[dzafer]

Citajuci ovu temu sinoc sam i ja napravio neka mjerenja
Nahajco sam pec negdje oko 18h i u 22h imao sam temperaturu 24 stepena (Imao sam i neke goste oko 10 clanova) u dnevnom boravku cirka 30m kvadratnih.
U ostalim prostorijama predpostavljam da je bilo i vise jer su dosta manje.
U prizemlju gdje mi je radnja do duse jos nije u potpunosti opremljena temperatura je bila 22 stepena.
Jutros citano u 7h podaci su sljedeci
temperatura u dnevnom boravku 22 stepena u radnji 18 stepeni vani je bilo -6
Temperatura u peci je 40 stepeni i ima dosta zara tako da jutros nisam ni palio vatru .
Uglavnom zadnjih par dana jutarnje temperature se krecu oko -5 i lozim dva puta dnevno izutra i navece.

[Majstor Duja]

A kolika je pec tj. koliko kW i koliki ukupan prostor grejes? Izolaciju imas, to znam :)

[dzafer]

Pecka je od 35 kW
ovo sad sto grijem ima 120 kvadrata iskoristivog prostora, imam namjeru sa ovom peckom grijati jos 60 kvadrata.
Izolacija je uradjena prema mojim mogucnostima cijela kuca je opasana stiroporom 100mm
patosi sa 50mm a plafoni sa 30mm stiropora
Nije jos prava zima ali razlika u grijanju prosle i ove godine je drasticna
Prosle godine sam grijao samo sprat,
uglavnom se grije 24 sata uvijek neko ima u kuci

[grubiz1@gmail.com]

Neka moja kalkulacija i opis grejanja.

1.grejem - kuća 120m2 a dnevna je visoka 5,5 m
- radionica 40m2 u suterenu,metar pod zemljom

Kuća zidana siporeksom 25cm,5 cm staklena vuna i pola cigle obzida.Na plafonima svuda 10 cm vune u plastičnim ,,jastucima".Svi prozori i vrata sa izo staklima,čak i tavanski i podrumski.U svim podovima je 5 cm stiropora izolacija,bez obzira da li ima podno ili ne.Podno nemam ni u jednoj spavaćoj sobi zato što je jako inertno,a ne podnosim kad je topla soba gde spavam.Tučane radijatore, naravno,imam svuda.Svi betonski elementi na nosećim zidovima odvojeni izolacijom od obzide.Grejem se 2,5 sati svako jutro do 7, kad prestaje jeftina struja,na struju kotlom od 3x2,4 kW i to mi zagreje podno i čitav sistem.Oko 9 sati ložimo vatru (mrki ugalj Banovići i drva).Kada je najhladnije tri puta dnevno a inače dva puta.Kotao je slovenački star 28 godina mada je u upotrebi samo kod mene poslednjih 13 godina.

Potrošnja je otprilike sledeća - struja svaki mesec do crvene tarife oko 600 kW razlika u odnosu na letnju potrošnju
- 3,5 t Banovića
- oko 3 m3 tvrdih drva
- oko 1,5 m3 suvih topolovih daščica za potpalu


Prošla sezona mi je,čini mi se, bila najgora u poslednjih 13 godina.

[fanzo]

U plafone treba i najviše izolacije da ide, jer preko tavanice najviše toplote izađe napolje.
U podove izolacija bilo kakva će dobro da dođe, a što deblja tim bolje.

[Damiru]

Karton City, preteča moderno izolovanih kuća.

[zoranjag]

U plafone treba i najviše izolacije da ide, jer preko tavanice najviše toplote izađe napolje.
U podove izolacija bilo kakva će dobro da dođe, a što deblja tim bolje.

Postovanje svima, evo da se ukljucim u ovu temu oko grejanja.Vec nekoliko godina sam u dilemi oko izolacije ili plafona ili tavanice i pre petnaest dana odlucim da uradim izolaciju tavanice.Da li je greska to je pitanje ali mozda je pametnija varijanta izolacije plafona, iz razloga brzeg zagrevanja.Sama tavanica je grubo izlivena te sam lepak nanosio celom povrsinom u debljini dovoljnoj da popuni neravnine a takodje u tankom namazu ga naneo i na table stiropora.Bio sam prisutan dok se radilo i mogu reci da je svaka tabla celom povrsinom potpuno prionula.Obzirom da je povrsina tavana nesto preko 100m² isao sam sa dva puta po 10cm stiropora na preklop.Efekat se odmah osetio nakon prvog sloja a za par dana kada se sve ugrejalo neopisiv osecaj, toplo sa svih strana, i buka koja je dolazila odozgo je utihnula.Sada me brine sta ce biti sa parom koja ide na gore i prodje kroz tavanicu i dodje do stiropora?! i da li je pametno postavljati foliju pre betonske kosuljice.

[Majstor Duja]

Sta si izolovao sa 20cm stiropora, drveni krov ili betonsku plocu na plafonu?
Plafoni se izoluju tako da je parna brana pre betona dok se zidovi izoluju obrnuto, parna brana je spolja da bi se zidovi ponasali kao akumulatori pare u prostoriji, zimi je upiju a leti otpustaju...sa tavanom je isto kao i sa plafonom, krov se izoluje prvo parna brana pa termo izolacija...
Ne bi trebao da zatvaras beton u potpunosti ako si ispod stavio ispod 20cm stiropora, gore je nepozeljna folija...

[nike]

Nije sve crno-bijelo sa parnim branama. Ima tu i kolora.

http://www.gradjevinarstvo.rs/TekstDeta ... ekstid=663

[zoranjag]

Sta si izolovao sa 20cm stiropora, drveni krov ili betonsku plocu na plafonu?
Plafoni se izoluju tako da je parna brana pre betona dok se zidovi izoluju obrnuto, parna brana je spolja da bi se zidovi ponasali kao akumulatori pare u prostoriji, zimi je upiju a leti otpustaju...sa tavanom je isto kao i sa plafonom, krov se izoluje prvo parna brana pa termo izolacija...
Ne bi trebao da zatvaras beton u potpunosti ako si ispod stavio ispod 20cm stiropora, gore je nepozeljna folija...

Betonsku plocu odozgo, prvo premazao podlogom zatim lepio stiropor Bekament lepkom za stiropor, znaci spoljna strana.Ovo kad kazes kolega --->sa tavanom je isto kao sa plafonom--- mislis da na betonskoj ploci ide paropropusna brana pa sve ostalo.Ja to nisam stavio jer racunam da je to potrebno samo kod staklene vune koja upija a stiropor je sam po sebi nepropusan to jest brana.Kapiram objasnjenje da se tokom leta oslobadja sva nakupljena vlaga, kao logicno.

[zoranjag]

Nije sve crno-bijelo sa parnim branama. Ima tu i kolora.

http://www.gradjevinarstvo.rs/TekstDeta ... ekstid=663

Hvala nike, tu je zapravo sve napisano, osnovno nacelo je citat: Vazdušna barijera je zapravo skup slojeva u zidu koji sprečavaju prodor vazduha u, i, iz objekta-zavsen citat.I moze se dodati da i ako prodre nesto vlage da ima nacina i da izadje.U mom slucaju nisam siguran da sam sve dobro uradio po pitanju prodora pare iz objekta u zidove i plafone, naime moji unutrasnji radovi su klasicni a to je posle malteracije i gletovanja uradjeno je krecenje i to bas krecom onim iz dzakova a spolja stiropor 8cm obzidan ciglom.Sto znaci da moja supruga kad susi ves u holu na spratu sve to ode u nezasticen plafon i zidove!!! Jedina utjeha dolazi od Duje da kada dodje leto da sve to ispari.

[Majstor Duja]

Izolacija plafona u objektima u kojima se potkrovlje ne koristi, vrsi se iznutra sa tople strane tj. stiropor se postavlja tako da beton ostane hladan i otvoren ka tavanu.
Ako ga izolujes s vanjske strane tj. iz tavana, zarobices vlagu u betonu a i nepotrebno ces grejati plafon u kuci a to nije pozeljno jer toplota ne moze da "ide dole". Najvise vlage imas u betonskim plafonima.

Napominjem da izolacija plafona i zida nema iste parametre tj. ne izvodi se isto.

A sto se tice uradjenog, imace efekta samo ne onakvog da je uradeno kako treba - sve po principu: "prvo pitam 5 puta pa onda radim" umesto "prvo uradim pa krenem da trazim nekog ko ce mi ipak reci da sam dobro uradio."



PS. da te razocaram u potpunosti - isti ako ne i bolji efekat bi dobio da si stavio 3cm stirodur na plafon iznutra tj. iz sobe nego 20cm sa spoljne strane.

[zoranjag]

Nacelo kojim sam se rukovodio je bilo to da tacku mrznjenja izmestim sto dalje van, jer da sam stavio iznutra imao bi kondezaciju direktno na stiroporu.Jednom prilikom sam bio u jednoj kuci koja je sva izolovana iznutra i osecala se vlaga u zidovima.U poslednje vreme u mom kraju se poceli raditi izolaciju stiroporom i spolja i iz nutra, ali to je za moje prihode preskupo.Ovo sada sto je kod mene, jeste da trebam sada grejati tu betonsku plocu ali mi ona smanjuje oscilacije u temperaturi, u 21h se grejanje iskljucuje /21°C/ ujutru me sacakaju 19°C a ranije je padala i na 16°C.Moja zabrinutost je u pogledu vlage koja ce se sada koncetrisati neposredno ispod sloja stiropora, tek je namesteno videcemo na kraju zime koje su mane i koje su povoljnosti.

[Majstor Duja]

Sve to sto si napisao vazi za bocne zidove a ne za plafone.

Nema kondenzacije vlage na plafonu ako uradis kako treba. Zasto bi se vlaga kondenzovala kad nema razlike u temperaturi?
Druga je stvar ako se, u duhu naseg naroda, prostorije vetre leti i eventualno jednom na prolece jer promaja ubija.

Kada se stavi izolacija od stiropora iznutra, to se zatvori sa rigips plocama i taj gips tu ima vaznu ulogu. U kuhinji i kupatilu se naravno stavlja sa vodootpornim slojem i vetri se bar 2x dnevno...

Stiropor 17g ili 25g nije 100% parna brana. Stirodur je blizu da to bude. Poliuretan sa zatvorenim celijama je parna brana.
Beton nije dobar izolator a beton zasicen vlagom nije ni toliki.

Plafon nema skoro nikakvu ulogu kao inertno telo u odrzavanju temperature prostorije ispod njega osim ako:
1. ne zivis na plafonu tj najdalje 5 centimetara od plafona,
2. ne zagrejes plafon do nekih 150-250C pa se grejes isijavanjem

Zatvaranje zida stiroporom sa obe strane je savrseno ako zelis da ti zid istruli od kapilarne i akumulirane vlage.

[zoranjag]

Stiropor 17g ili 25g nije 100% parna brana. Stirodur je blizu da to bude. Poliuretan sa zatvorenim celijama je parna brana.
Beton nije dobar izolator a beton zasicen vlagom nije ni toliki.

To mi kazi, znaci nije potpuna brana, sve ostalo kako bude, veliko hvala Dujo

[dzafer]

Kome je hladno nema te pecke da ga moze ugrijati

[fanzo]

Kreneš od jednostavnog Omovog zakona i završiš sa kilometrima raznih definicija
Osnovno je pravilo da izolacioni materijal više nije izolacioni ako sadrži vlagu ! iz ovoga dalje razvlačiš sve ostalo .. a koristiš se još neki osnovnim zakonima.

Ako si stavio izolaciju na plafon od gore to ne znači da će se vlaga kondenzovati na plafonu. Plafon će vlagu iz prostora svakako upiti, a kasnije ako postoje uslovi za to otpustiti. U tvom slučaju parna brana se ne sme postaviti ispod plafona. Ako želiš parnu branu onda je postaviš između plafona i stiropora. Parna brana mora da zaštiti izolacioni materijal.
Zid ili plafon, šta god, se ne sme zatvoriti parnom branom i sa jedne i sa druge strane, jer kao što Reče Duja ... paropropusnom folijom može, ali je to bacanje novaca. Paropropusna folija se stavlja ispod krovnih pokrivača u slučaja oštećenja da krovnom pokrivaču.

U svakom slučaju nisi ništa loše uradio, osim što će plafon dobar deo toplotne enrgije da upije pre nego što osetiš da grejanje radi u toj prostoriji, ali će zato duže održati temperaturu u prostoru nakon isključenja grejanja, zbog slobodne cirkulacije vazduha. Po proračunima je tako, ali je efikasnije ovo ako je na podu.

Može se kombinovati ko šta želi. Pa tako naprimer plivajući beton što deblji znači da ćeš efekat grejanja osetiti kasnije, ali će duže održavati temperaturu nakon gašenja grejanja, isto važi i za zidove, možeš izolaciju da staviš unutra ili napolje, sve jedno je, energija ne može da se izgubi, može samo da se transformiše, a mi možemo ovde do beskraja polemisati... U svakom slučaju bilo kakva izolacija je bolja od nikakve.

[fanzo]

Kao što Nike reče pre par dana, za zidove će ti trebati nekoliko meseci da ih ugreješ i taman stigne proleće
Zidovi bi se brže ugrejali ako bi ih grejao temperaturom od nekoliko stotina stepeni, kao što su seljačke peći, e onda oni održavaju temperaturu, ali ujutro je opet jako hladno brzo se ohlade..

Po meni je izolacija iznutra ipak bolje rešenje. Gipsnae ploče vrlo brzo upiju vlagu iz prostora, koju hoćeš-nećeš uvek imaš !!! a debljine su svega 9-15mm i brzo se ugreju. Iza njih je izolacija, a još iza zid od cigala ili štagod .. Gipsane ploče takođe vrlo brzo odaju vlagu iz sebe kada se za to pojave uslovi (različiti potencijali uvek teže da se izjednače). Manja vlaga u prostoru daje bolji utisak topline.
Zadržavanje toplote ili hladnoće u prostoru zavisi i od stepena izolovanosti i ostalih faktora koji sprečavaju izjednačavanje "različitih potencijala" u ovom slučaju toplo-hladno, upravo iz tog razloga ne stoji priča da će se neki objekat brže ili sporije ohladiti ako nema masu, jer je cela "priča" postavljena na pogrešan način i otud se dolazi i do pogrešnih rezultata.