Vozilo na električni pogon predlozi šta i kako

[Majstor Duja]

Sumnjivo mi je to sa motorima u svakom točku. Tu bi trebalo i neko ko poznaje mehaniku diferencijala i sl.. Mislim da bi takvo vozilo sa motorima u točkovima bilo nestabilno i da bi to zahtevalo dodatna rešenja

Kako, bre, nestabilno? I sta ce ti diferencijal i petljancija oko njega?
Tocak koji prelazi najveci put je pogonski tocak, tj. ako skreces desno - levi tocak "vuce" automobil.
U realnosti nema lakseg nacina za pogon:
Ako skreces desno - ukines napajanje desnim motorima (prednjem i zadnjem) i to je to. Diferencijal je samo mrtvo tezina koju automobil mora da vuce sa sobom u ovom slucaju...
Naravno sa step motorima mozes mnogo lepo da se igras po tom pitanju...

[buzdumra]

netreba deferencijal jer nije kruta veza izmedu dva tocka rotor kao rotor ce se okrenut brze ili sporije u zavisnosti od opterecenja samim to je onda i deferencijal a nece moci napravit ogromnu razliku ako je jedan tocak u blatu on ce se vrtjeti malo brze a ovaj drugi na asvaltu sporije jer je na njega sav teret pao i on ce izvuci auto.. dok klasican deferencijal prenosi snagu samo na tocak kojem je lakse (na onaj u blatu) i nemoze iscupati vozilo iz te situacije... a i deferencijal (trkaci-sateliti) odnose dosta energije imaju valjcaste lezajeve ... bla,bla,..
deferencijal otpada.. osim ako cena motora za u tocak bude kriticna (jbg.. a sve izgleda da ce biti) :plaz:

[Majstor Duja]

netreba deferencijal jer nije kruta veza izmedu dva tocka rotor kao rotor ce se okrenut brze ili sporije u zavisnosti od opterecenja samim to je onda i deferencijal a nece moci napravit ogromnu razliku ...

Ne smes da plasiras istu snagu na oba tocka u trenutku skretanja, mora jedan tocak da se uspori jer ti onda "cupa volan" iz ruku....ko je vozio 4X4 sa ukljucenom blokadom prednjeg diferencijala zna o cemu govorim.
Na asfaltu, pri 40km/h bi se verovatno prevrnuo u ostrijoj krivini....

[buzdumra]

mislim da nisi u pravu blokada na deferencijalu je kruta veza.. nema odstupanje ni jedan stepen...
zar ti mislis da dva el. motora neka im i odredis identicnu struju ,a razlicita opterecenja imati isti broj obrtaja/min ? cak ce biti problem i sa istim opterecenjem jos ako je neko ko ga je motao stavijo samo jedan navoj vise ili ako su ti duze zice u prenosu struje do motora da ce se auto prevrnut ma daj... mozes da povezes motore na rednu vezu i eto ti klasicnih trkaca uvek vrti tocak kom je lakse.. samo sta ce biti sa naponom i to bi se resilo..

[Majstor Duja]

Uh, ne radi se o jednosmernim DC motorcicima jer ako svaki ima po 3KW i vuku zajedno jos kako ces da ih osetis na volanu i to po suvom, a na vlaznom ako taj auto ostane na pravcu - dajem desnu ruku...
Imao sam na popravci elektronike invalidskih kolica sa analognim upravljanjem (vektorski dzojstik) i svaka zakida snagu spoljnom motoru u odnosu na radius skretanja bilo da su projektovane za 4 ili 2 tocka.
Cak i ti kompletni moduli za upravljanje imaju da se kupe...
Inace, tu studiju razvijaju sve tvornice automobila, publikovani poceci su bili dostupni jos ranih `80. godina, tako da je danas sve to manje vise iskristalisano.

Celo teziste i poenta jeste u sto jeftinijem motoru (neodijumski magneti iz Indije) i takvoj konstrukciji da onemogucava korisniku da ga sam odrzava vec da to uradi u "ovlastenom" servisu, bezbednije i bolje za sve.
Akcenat na software-u je veliki kao i na zastiti istog...
Karoseriju manje-vise svako moze da napravi, mislim, ako Yugo moze da dobije JUS onda bilo koji plasticni kontener sa pogonom moze isto...

(Poslao sam ti danas MJ)

[kisko]

mislim da nisi u pravu blokada na deferencijalu je kruta veza.. nema odstupanje ni jedan stepen...

Naprotiv,nije kruta,on ima i funkciju da spram opterecenja proklizava
tj. pri skretanju jedan tocak ima veci put od drugog i taj drugi koji ima vece opterecenje proklizava.Znaci da se nebi prevrnuli ili da nam nebi cupao volan iz ruku tako nesto je potrebno.Drugo pitanje je da li je diferencijal pogodan za tako i zbog same kilaze.Mislim da bi bilo pogodnije da se u radi nesto kao sto je uradjeno kod ves masina za centrifugu.Tamo ako je voda jos unutra(vece opterecenje),nece krenuti punim obrtajem jer ima ogranicenje struje koje se ocitava preko zicanog otpornika i kolo nece dozvoliti pun obrtaj.Mislim da bi tako nesto odgovaralo i za elektromobil recimo pri skretanju udesno levi tocak ima manje opterecenje i dobija pun obrtaj,dok desni koji ima vece opterecenje,preko ic kola i ogranicenja struje-iskljucuje ga i tocak se krece slobodno po inerciji...nakon izjednacavanja opterecenja nastavljaju normalno da vuku.Mislim da bi tako nesto i zbog tereta i zbog same elektronike bilo prikladnije,
Postoji i pitanje dali je bolje vuca na dva tocka ili na sva cetri(manji motori)...ima tu dosta otvorenih pitanja.Kod mene u blizini vec postoji tako nesto u Kacu(elektromobil) pa bi bilo dobro pitati vlasnika sta,kako i cime se rukovodio u pravljenju elektromobila pa njegova iskustva iskoristiti i trebao bih kontaktirati jednog "mestana"ing elektronike koji obozava takve poduhvate ali je vrlo cesto preko grane singapur,australija,kanada...a plata mu prava sitnica ispod 10 hiljada evrica nece ni da prica za ove preko a radio je i za NASU.Skoro je bio i na tv-u jedan patent,...samohodna kosilica na daljinsko upravljanje...mrzelo ga da kosi livadu gde klinci igraju fudbal pa covek napravio kosilicu da sa nesheta....Mislim da su njihova iskustva dragocena. :lol:

[Majstor Duja]

mislim da nisi u pravu blokada na deferencijalu je kruta veza.. nema odstupanje ni jedan stepen...

Naprotiv,nije kruta,on ima i funkciju da spram opterecenja proklizava

Mislio je buzdumra na blokadu diferencijala a ne na diferencijal...

[kisko]

Nazalost nemogu da otvorim taj fajl(flv)Mozda nisam dobro razumeo to sto je naveo za diferencijal,no normalno je sto si i rekao .ako ukjlucis blokadu svi vuku istom snagom i tu nema skretanja a ako nije ukljucena proklizava onaj sa vecim opterecenjem a to nam i treba.Znaci nemoze se prikljuciti el.motor da vuce oba tocka uvek sa istom snagom.potrebno je nesto da to regulise.Dujo vidim da usmeravas u dobrom pravcu i mozda si i razmisljao ranije o tom projektu ali taj projekat zahteva puno vremena koje nemamo>Zato je Zokijeva ideja bas na mestu jer udruzeni, svaki sa nekom idejom argumentom i kontraargumentom mozemo i doci do realizacije takve ideje.Videcu sa Vuletom ...on je uvek pun ideja i sigurno je razmisljao i o tome(mozda cak i radio na tome,napomenuo sam da je radio i za NASU)

[stojkePN]

Mislim da je samo komplikovanije sto bi isli motori u svaki tocak.Mislim da je najbolje odluciti da li pogon da ide na prednje ili zadnje tockove.

[fanzo]

električni skuteri imaju takve motore...ugrađene u zadnji točak...i uglavnom rade na 36V.

[buzdumra]

mislim da nisi u pravu blokada na deferencijalu je kruta veza.. nema odstupanje ni jedan stepen...

Naprotiv,nije kruta,on ima i funkciju da spram opterecenja proklizava

Mislio je buzdumra na blokadu diferencijala a ne na diferencijal...
A kad smo kod kosilica, pogledajte ovo: file je u flash-u *.flv

upravo to dujo MAJSTORE..
za pocetak stavljam tacku na to pitanje .. nije ni toliko vazno koliko je vazno treba nam jedan matematicar DOBAR sto ja nikako nisam neznam ni formulu po kojoj da izracunam za recimo masa 500kg treba da pedje put od 100km koliko struje ce to vozilo da potrosi.. max brzina netreba veca od 80km/h dali neko moze to izracunat.. ako bi nasao neke sveske mogao bi da proracunam neko vratilo , osovinu , sraf .. ali za ovo mi je sve nepoznato trenje guma o asvalt , otpor vazduha, uf.... jaojjj... ajd dajte nesto vise o tim motorima ( neodiumski ) podatci...

[kisko]

Buzdurma,samo opusteno bice tu mnogo polemike oko svakog dela auta i to tako i treba ako zelimo nesto da napravimo A poznajuci nas mentalitet,nista nece biti od ideje dok se nestvori neka polemika i nestvori inat da se to uradi Ideja je relativno mlako primljena,mozda i sa ironijom,nenamernom ali u stilu kao da se zeli izmisliti topla voda Zar mislis da se ucesnici ovog foruma nemogu sa tim izboriti VAZNO JE BACITI KOSKU DA LJUDI ZAGRIZU e onda nema frke ....sve se moze....Vecinu izuma cine takve sitnice da se cesto zapitamo kako se neko toga ranije nije setio :lol:

[stojkePN]

Da li je neko razmisljao o jakim magnetima?

Video sam negde jos pre na netu rotor koji je napravljen od magneta iz hard diskova ali bas dosta magneta.Ako nadjem postavicu ...

[Majstor Duja]

Malo sam sredio temu...
Elem, znaci za sada je teziste na NEODIJUMSKIM MAGNETIMA i motorom koji koristi te magnete....hajmo onda sa vise podataka o tome...
....gde li se onaj Misley izgubio? :lol:

[Misley]

ti jaki magneti i JESU neodimijumski. nisu iz hdd vec se kupuju pravougaoni i slazu u zvono rotora.
(rotor je spolja kao kod motorica pc ventilatora)

evo ti jedna strana, pitanja/odgovori/linkovi
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=240993
odatle imas kljucne reci za pretrage dalje pa ces lako natrcati i na kilovatne bldc

[Vojvoda]

Uvek postoji mogućnost da se odradi tricikl sa pogonom na solo točku pa ti diferencijal uopšte ne treba, već samo direktan pogon, nešto kao ona kanta koju fura Del-boy u mućkama. Recimo da solo točak bude pozadi i skalamerija koja ga tera a da prednja dva budu za upravljanje.

[tbag]

... i čitam ja ovu temu od početka i sve se vidi površina a niko da pipne pravu tematiku.Sad nisam ja mnogo popio znanja za mojih 30 godina ali elektronika mi je život u pravom smislu reči pa rekoh da dam koju pametnu.Kod električnog auta najbitnije stvari su izvor energije i pogonski motor (ništa novo).Ako se ide na slabiji motor a sa zamajcem (ima ga kod benzinaca i svih drugih) moguće je krenuti sa nulte tačke.Izvor da bi bio što manji a jači mora da bude pre svega neka suva baterija (nije jeftino ali vredi).Diferencijalni prenos je izuzetno lako realizovati jer postoje el. kola koja baš to rade.Ta kola umeju da vide diferencijalnu razliku u pogonu dva motora npr. i tu razliku izbace kao vrednost nekog napona.Efikasnost pogona je najveći problem.Regulacija brzine mora da bude izvdena fetovima u impulsnom režimu zbog što manjih gubitaka (DC pogon) ili frekventnom regulacijom (AC pogon).Svodi se na sledeće ... jako me zanima tematika ,a ja mislim da treba najmanje jedan član u timu da bude programer kontrolera a ostali automatičari i bar 1 mehaničar koji odlično poznaje mehaniku automobila.Minimum 5 čoveka , par hiljada eura , danonoćni rad i na kraju se dobije proizvod koji po ničemu nije nijednom sličnom konkurentan ali pored svega navedenog ja sam za projekat.Ne bih nešto posebno o sebi ovde ali mogu reći da sam se u životu doslovce takao svake tematike u elektronici i da smatram da sam kompetentan za ovu problematiku.

[buzdumra]

hehe ja imam jedan mali problem ima 4 slova (lova) pa se zato ne upustam u projakat i apselutno sam siguran da se sve moze odraditi analogno i polako u garazi sve sam.,
i jos nesto negde sam procitao da je u fazi izrada novih baterija koje ce visestruko manje kostati tako da treba jos sacekati da to zazivi

[tbag]

Digitalno sigurno ... ali bez kontrolera svakako može + malo love.Slažem se za garažu .Ja lično sve šta radim radim bez kontrolera i uvek realizujem sve šta bi kontroler radio bez problema.

[miodrag popovic]

za pocetak stavljam tacku na to pitanje .. nije ni toliko vazno koliko je vazno treba nam jedan matematicar DOBAR sto ja nikako nisam neznam ni formulu po kojoj da izracunam za recimo masa 500kg treba da pedje put od 100km koliko struje ce to vozilo da potrosi.. max brzina netreba veca od 80km/h dali neko moze to izracunat.. ako bi nasao neke sveske mogao bi da proracunam neko vratilo , osovinu , sraf .. ali za ovo mi je sve nepoznato trenje guma o asvalt , otpor vazduha, uf.... jaojjj... ajd dajte nesto vise o tim motorima ( neodiumski ) podatci...

Po iskustvima drugih koji su pokusavali,a i ja kad sam o tom razmisljao reklo bi se za 100 kilometara u gradu oko 15 do 20 kWh [grejanje kabine!]